| Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2007 года > у меня дилемма по работе |
у меня дилемма по работе
короче работаю я в продажах. в активных - то есть моя работа - поиск клиентов новых.
работа полностью зависит от состояния рынка недвижимости... а у нас грядёт кризис. Короче уже продажи упали дико, и это, говорят, только цветочки. грядёт ЖОПА(((
+ я ненавижу активные продажи всеми фибрами своей продажной души(((( но меня никуда не берут больше, потому что я ничё типа не умею, только продавать)))
и тут, уже второй раз, приятельница предлагает уйти к ним в фирму, под её руководство, перебирать бумажки. Зарплата фиксированная, ни от чего не зависящая, никаких тебе норм продажи...
меня смущает то, что:
1) моим непосредственным начальником будет моя приятельница
2) я потеряю в деньгах, а я каждую кроночку люблю, как родную. Потеряю так, что жить смогу также, а откладывать уже наврядли....(((
не решите за меня, но может хоть посоветуйте-приободрите, а?(((((
важный момент, что если искать работу просто так - это опять будут продажи(((( то есть шило на мыло((((
Бенитка © (01.10.2007 13:10)
Прямая ссылка
однако цены расти не перестали
палк с трепа © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Не верю! (с)
ЭнКа_я © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
ты пригляди приличную квартирку, и поинтересуйся ее судьбой через неделю.
СТО процентов, что ее уже нет в продаже, и соседних тоже нет
палк с трепа © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
я в этой области тружусь)))
палк с трепа © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
не простаивают))
и строительство не притормаживается))
палк с трепа © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
и для этого причины бывают очень разные))
палк с трепа © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенит,а по специальности (пардон,я не в курсе)никак??
Люлю © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
сейчас цены завышены так, что спрос приостановился. Неустойчивая ситуация: квартиры не покупают, при том, что их не хватает. У нас тут примерно такая же ситуация, только жопой не является. Рынок переструктуируется и спрос и предложение снова придут в соответсвие.
Другое дело, что тебе эта работа не нравится. Только тогда кризис не при чем. Подбирай себе обстоятельно, не спеша работу, колторая будет нравится, и начинай ею заниматься независимо от оплаты на первое время.
палк с трепа © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10)
я бы не пошла к приятельнице по известным причинам.
Люлю © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Люлю © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
меня это очень тоже смущает
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
ты можехсь изменить свою проф. деятельсность за счёт того что подучишься, например? продолжить работать тут, с отложенных денег подучиться и найти работу не в продажах?
я думаю что тебе в любом случае нужно из этого плавно уходить, нельзя всю жизнь делать то что тебе не нравится.
но, имхо, уходить лучше так, чтобы новая площадка была подготовлена
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
у меня не так много отложеных. И сменить деятельность - это не подучиться, а учиться заново вообще и начинать где-то с нуля((( я этого не могу себе позволить((((((((
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
смотри что Джейн пишет - я думаю что 3 языка+комп+коммуникабельность= неплохая офисная работа.
нет разве?
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
уж не думаю что хуже чем у приятельницы бумажки перекладывать это точно :))
Umni © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Umni © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
ИМХО к приятельнице имеет смысл идти, если там не просто бумажки перекладывать, а научат чему-то - какая-то бухгалтерия, или логистика и тп
Jane-Kulinarka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
+1. и это переход в другой мир профессиональный, я бы не отметала это
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
для меня это БОЛЬШОЙ фактор
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
то есть все же мы немного увидели плюсы этого дела?
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
да!
СПАСИБО
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
там ценные бумаги и конечно научат! знаний новых там ОЧЕНЬ много
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
я бы подумала хорошенько над переходом. Это совершенно новая (?) область для тебя, очень обширная и интересная. Скорее всего, ты сможешь получить сертификат профессионального участника рынка ценных бумаг с течением времени (думаю, ваш ЦБ такие должен выдавать)
Амстер © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Амстер © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
тогда можно попробовать !
Jane-Kulinarka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
а у кого у нас в эстонии не 3 языка???? этим никого не удивить ВООБЩЕ. А образование у меня объективно плохое, а опыт работы - продажи. Чтобы уйти ихз них, надо просто для начала из них УЙТИ
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
поэтому я бы использовала приятельницу как мостик
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
вот и я думаю.... Но я же тогда не смогу пополнять кубышечку....
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
потерпишь годик, потом продолжишь
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
но у тебя РЕАЛЬНЫЕ 3 языка, чес слово, как кадровик говорю - в СВ оч много у кого англ, но реально половина народа на нем не говорят! ты знаешь как мое самобичевание поуменьшилось, когда мне сейчас подряд приходится общаться с местными типа международными фирмами и их местное начальство говорит на таком ломаном языке, что мне с моим жутким эстонским все равно приходится переводить им !
Jane-Kulinarka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
они не такие реальные, ИМХО((((((
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
оставайся
недвижимость такая штука что хоть и жопа но не полная
хотя то что щас в америке
у нас тоже упали продажи но как бы приостановились что ли не такой дикий рост как был люди исчерпали кредиты
Lia © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Lia © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
у нас не недвижимость, а сигнализации... и они полностью зависят от недвижимости(((((
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
не верится в падение рынка недвижимости.
Спад еще какой-то возможен, даже неспад, а пуаза
палк с трепа © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
палк с трепа © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
ну почему, в москве он молчит вот уже год как
Dушкa © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Dушкa © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
однако цены расти не перестали
палк с трепа © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
покупать перестали)))
а расти они могут сколько угодно))
Dушкa © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Dушкa © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Не верю! (с)
ЭнКа_я © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
ты пригляди приличную квартирку, и поинтересуйся ее судьбой через неделю.
СТО процентов, что ее уже нет в продаже, и соседних тоже нет
палк с трепа © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
это у вас. А у нас (с Бениткой) продают месяцами, и конечная цена как правило оказывается гораздо ниже изначально заявленной...
Fialka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Fialka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
да! и тк оч много людей в своем время покупали квартиры в кредит именно с целью потом перепродать, то когда они все начали продавать - а спроса такого уже не может быть, то рынок насытился очч быстро. И в новых домах во много раз увеличился срок продажи квартир
Jane-Kulinarka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
+1 по поводу сроков продажи новых квартир в новостройках
Dушкa © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Dушкa © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Ага. И машину к купленному боксу (или даже квартире?) впридачу дают :)))
Fialka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Fialka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
более того, знакомые не могут с выгодой продать виллу и квартиру в Испании, только за что и покупали, те кой-какой ремонт и обслуживание их убыток
Jane-Kulinarka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Я очень жду чтоб упала цена на боксы, но в то же время думаю сможем ли мы при таком раскладе продать свою квартиру. Хотя бы не дешевле чем купили :(((
Fialka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Fialka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
и люди считают каждую копейку((((((((
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
общаюсь оч часто по работе с агенствами недвижимости, они плакали еще весной, говорят если такми темпами и дальше все пойдет- разоримся, потому не со своих слов выводы делаю
Dушкa © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Dушкa © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
я в этой области тружусь)))
палк с трепа © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
и что новостройки в раз продаются?!
Dушкa © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Dушкa © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
не простаивают))
и строительство не притормаживается))
палк с трепа © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
не знаю)))) но вот рядом с моим домом (на ленинском) стоят 2 новостройки (16-этажки) до сих пор висят объявления о продаже)) дом построен уже год как назад))
Dушкa © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Dушкa © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
и для этого причины бывают очень разные))
палк с трепа © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
наверное))
но это и плач знакомых из агенств недвижимости позволил мне сделать такие выводы
Dушкa © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Dушкa © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
+1000 и девелоперы наши неплоооохо живут :)
Magic Eyes © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Magic Eyes © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
перенасыщение рынка весьма вероятно
Горгона © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Горгона © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
так его нету наверняка
просто цены так бешено не растут
Lia © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Lia © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
но у Бениты не сам рынок недвижимости, а сопутствующие услуги и они оччч чувствительны к тому, сколько квартир-домов строится и продается
Jane-Kulinarka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
у нас это возможно. Мыльные пузыри не вечны
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
если уж совсем плохо сейчас и есть вероятность остаться без денег, то пошла бы к подружке (может что-то новое для себя открыла- что за отрасль?! и пошла дальше развиваться в этом направлении( если понравится конечно), ну а если нет, искала бы др работу, если не нравятся продажи- искала бы в др отрасли то что нравится, но пока набьешь руку- придется получать меньше, т.е. пока работа на перспективу
Dушкa © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Dушкa © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
ИМХО поискать еще не продажи через все инет сайты и тп, с твоими тремя языками я думаю, что можно найти такую офисную работу и не только у приятельницы
а когда тебя брали в банк - там какая зарплата предлагалась?
Jane-Kulinarka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Жень, в банке как у кассира в Рими!!! причём это они озвучили после 4 туров собеседования))))))
но поискать еще я всегда смогу и там)) Просто тут уже такая жопа, что я минимум, необхадимый для получения хоть какой-то зарплаты, могу сделать только взяв больничный и тем самым норму уменьшив((((((((
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
:((( представляю! и причем ты же все время была в числе лучших продавцов!
Jane-Kulinarka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
а вот так((((((
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
продажи разные бывают, раз умеешь это делать хорошо то и делай :)
в предлагаемой работе ДВА огромных минуса, которые ты и сама видишь.. можно было бы закрыть глаза на приятельницу - начальницу, но терять в деньгах вообще смысла нет
и что такое бумажки перекладывать??
Umni © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Umni © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
даже не знаю... к приятельнице вряд ли бы пошла.
Манюня © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Манюня © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
может продажи, но в другом чем-то??? не недвижимости??
Буба © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
не, я их ВСЕ ненавижу((( я могу, но всеми фибрами души не люблю искать новых клиентов( в любой области(((
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
спад на рынке недвижимости
зЁбра © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
зЁбра © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
работать с подругами имхо плохо..
кара © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
кара © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
я бы меняла - потому что что-то новое обычно привлекает еще более новое
Горгона © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Горгона © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Этот новый вариант совсем не лучше прежнего
veruska © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
veruska © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
А в не очень активных если поискать?
Лучше не уходить на бумажки, если только не планируешь продвигаться в этой должности.
Уипыч © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Уипыч © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
а не очень активные это как?
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Когда не ищешь клиентов, а они сами звонят.
Или что-нибудь административное.
Уипыч © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Уипыч © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
это когда клиенты сами вас ищут
кара © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
кара © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Перспективы у новой работы есть, какой то ценный опыт, новая специальность?????
Джун © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Джун © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
на старом месте я ы осталась. везде бывают взлеты и падения. это нормально. у нас тоже тишина перед выборами.. но это же временное явление. потерпи немного
ЛУЧШАЯ © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
так у меня уже каждый месяц паника, что я не получу ничего просто((( у нас так система оплаты построена(((
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
уходи к подруге.
каждый месяц в психах это плохо
кара © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
кара © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
это пипец(( мне ночью снится норма продаж(((
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
уходи скорее!
какой смысл в деньгах елси ты в страхе вечном??????
кара © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
кара © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
для продаж это нормально (помню такое время у себя)
Magic Eyes © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Magic Eyes © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенит,а по специальности (пардон,я не в курсе)никак??
Люлю © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
я)) управляющий бизнесом)))
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
а с руководством переговорить насчет компенсации? ведь не твоя вина, чт сейчас тишина. а им невыгодно терять сотрудников
ЛУЧШАЯ © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
это моя работа, искать. они мне не будут компенсировать ничего
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
проблема в том что она не любит то, чем занимается
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
а продажи мало кто любит...
кара © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
кара © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
ой не соглашусь)) есьт огромные любители
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
их так мало...
кара © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
кара © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Думаю, не надо паниковать из-за грядущей жопы.
Ситуация с недвижимостью еще делека от насыщения.
Тем более что у тебя и не недвижимость. Думаю, стОит поискать/попробовать новые формы продаж, а к подруге в болото точно идти не надо
палк с трепа © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
палк с трепа © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Жень, Жопа с большой Ж уже идёт. Это не паника, а факт, потому что я УЖЕ каждый месяц боюсь, что нифига не получу(((((((
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Ну так че делать-то? Идти тогда :(
Ты мои МСН получила???
Fialka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Fialka © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
неа((( он у меня ваще глюкнул
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
сейчас цены завышены так, что спрос приостановился. Неустойчивая ситуация: квартиры не покупают, при том, что их не хватает. У нас тут примерно такая же ситуация, только жопой не является. Рынок переструктуируется и спрос и предложение снова придут в соответсвие.
Другое дело, что тебе эта работа не нравится. Только тогда кризис не при чем. Подбирай себе обстоятельно, не спеша работу, колторая будет нравится, и начинай ею заниматься независимо от оплаты на первое время.
палк с трепа © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитк, кризис грядёт точно.
А вот про то, что тебя только в продажи могут взять - с чего ты взяла?
и в какой области у приятельницы работа?
pobeg © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
pobeg © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
я это взяла из своих опытов поиска... на мои св отвечают ТОЛЬКО из продаж((((((
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
потому что продажников МАЛО и их всегда ищут
кара © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
кара © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
не, потому что это собачья работа, если у тебя нет волосатой руки в среде покупателей
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
+1
Magic Eyes © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Magic Eyes © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
я тебе говорю, ищи... иди к подруге пока... а оттуда спокойно ищи что то новое
Мокко © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Мокко © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
я бы сказала так - иди к подруге, работай там год-потора а потом поищи
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
+! ниже написала. Ничто не мешает находиться в поиске
Амстер © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Амстер © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
при этом это имхо отличный шанс перескочить из продаж в офисный мир. я бы ен отказывалась
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
тем более, как я ниже прочитала, речь идет о ценных бумагах
Амстер © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Амстер © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
я не знаю насколько этот рынок хорош в эстонии, но я все же предполагаю что главная задача - найти работу не в продажах, в области, откуда потом будет проше стартовать.
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
лучше всего найти работу в конторе совместной - с русскими или еще кем...
кара © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
кара © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
ну сейчас-то не одет речь о богатстве выбора. сейчас есть приятельница, которая протягивает руку помощи. в данном случае я бы наступила на горло факту что работать с друзьями не идеально и пошла бы
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Келен © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
как раз с русскими - это хуже
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
+1
V kaske © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
V kaske © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
не обязательно из этой области куда-то дальше двигаться. Она настолько обширна, что может быть достаточной для развития внутри.
Амстер © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
Амстер © (01.10.2007 13:10) Прямая ссылка
