Форум > Архив "Уголок сноба" > Сентябрь 2010 года > из какого бака разливаются кремы? |
из какого бака разливаются кремы?
предлагаю заняться субботним чтением:
Сергей Нестерчук основал консалтинговое агентство L’Agence de Luxe в феврале 2009 года вместе с Анной Дычевой-Смирновой, вице-президентом экспомедиагруппы «Старая крепость». Агентство консультирует компании, работающие на рынке товаров и услуг категории люкс. Основная специализация — рынок косметики.
Г-н Нестерчук раскрыл «Часкору» глаза на то, что премиальная косметики часто выдаёт себя за люкс, косметические бренды — оболочки без содержания, пудры и помады разных марок производятся на одних заводах, а «Л’Этуаль» подмяла под себя всю московскую косметическую розницу.
Божий дар с яичницей
— На крупнейшем косметическом форуме в Москве «Интершарм» вы выступали с докладом о различиях между сегментами люкс и премиум. Поясните для наших читателей, чем они отличаются?
— Я расскажу вам о том, что обсуждает мировая индустрия в Милане и Париже. Запад уже не рассматривает премиум или люкс как достоинство товара. И люкс, и массмаркет всего лишь бизнес со своими сложностями. В России же до сих пор считается, что назвать товар люксовым значит автоматически придать ему некое преимущество перед другими. Например, приходит ко мне поставщик никому не известной российской косметики и с порога уверяет, что продаёт люкс. Этого просто не может быть.
Объясню почему. Люкс предполагает наличие трёх составляющих. Первая — креативность и значение подписи создателя. Это как подлинник Ван Гога и репродукция. Люкс не может быть просто маркетинговым продуктом, он всегда несёт в себе авторский, оригинальный взгляд на мир.
Второе качество люкса — редкость. Если речь идёт о парфюмерии, то она не может разливаться цистернами по всему земному шару. Люкс не может быть у каждого: в таком случае это уже продукт массового потребления. И неважно, сколько стоит такой продукт, цена может быть разной.
Сейчас на Западе стал модным термин «артизанальный люкс» — это товары, сделанные вручную небольшими партиями. Например, богатые парижане ездят в Прованс за мылом, гелем для душа и духами. У них очень хорошее качество, но они продаются локально и совсем не стремятся на глобальный рынок, который подразумевает производство в совсем другом масштабе, а это автоматически означает тиражируемость продукта. Та же Chanel, когда дело касается одежды или аксессуаров, сознательно лимитирует коллекции, хотя могла бы продавать на порядок больше — покупатели годами стоят в очереди.
Третья составляющая люкса — высокое качество: качество, в котором невозможно сомневаться. Может ли люкс производиться в Китае? Нет! Лицензиаты — это смерть люксу. Одежда Ralph Lauren шьётся в Китае, Dolce & Gabbana — в Индонезии и Малайзии, Armani — в Болгарии. Поэтому богатые люди теперь смотрят на то, где произведён продукт. Люксовые марки любят повторять, что «опыт производства передавался из поколения в поколение», но о каких поколениях может идти речь в Китае? Так теряется сама идея наследования традиций.
Поэтому даже сам Дом моды Chanel соглашается с тем, что их парфюмерия и косметика относится к группе masstige (образовано от двух слов: prestige + mass market, то есть престижная массовая продукция. — «Часкор»). Хотя Chanel и выпускает отдельные люксовые коллекции. Сейчас это последняя тенденция: марки премиум-сегмента выпускают люксовые коллекции — Collection Prive. Эта продукция на порядок выше по цене, а тираж ограничен.
Для чего это нужно маркам? Чтобы вернуть своё положение на рынке, поскольку они понимают, что массовость их продукции вывела их из категории люкса. Например, у Guerlain эта парфюмерия под маркой Maison Guerlain.
Поэтому пока что люкс — это часть премиума, но я не исключаю, что через несколько лет мы будем чётко различать две эти категории товаров, поскольку марки сами хотят разграничить свою клиентуру.
Но вы должны понимать, речь идёт не только о том, что действительно богатые люди не хотят покупать Chanel № 5, духи, которые стали массовой продукцией. Потребление зависит не от доходов граждан, а от того, какое место парфюмерия и косметика занимают в их шкале жизненных ценностей. И эта шкала важнее доходов. Очень многие богатые мужчины не придают значения тому, каким мылом они умываются. У олигархов в ванной может стоять шампунь Pantene Pro-V. Зато многие мальчики нетрадиционной ориентации с доходом меньше 500 долларов в месяц предпочитают дорогую уходовую косметику.
— Про парфюмерию — понятно. А что с декоративной косметикой?
— Я вообще не знаю, существует ли сегодня декоративная косметика класса люкс. Самый низкий уровень креативности — в макияже, а мы помним, что креативность — один из показателей люкса. Это самый консервативный сегмент: текстуры и ингредиенты не позволяют выдумывать что-то принципиально новое. Технические требования к продуктам настолько жёсткие, что не дают творить. Шаг в сторону — расстрел. Это относится к краскам, используемым при производстве помады, и к прессованным текстурам.
Если уходить от стандартных текстур, например заменить нефтехимическую основу помады на водную, как это сделали создатели бренда Serge Lutens, то макияж получится очень неяркий. Хотя, возможно, в будущем нас ещё ждёт прорыв.
Конкуренты одного розлива
— Как и где сегодня производится косметика?
— Большинство марок производит свою продукцию на заводах косметической корпорации Intercos. Всё централизовано и унифицировано, даже если Yves Saint Laurent и Guerlain имеют собственные заводы и делают там пудры и румяна самостоятельно. Ингредиенты везде одинаковые, только у Intercos производство автоматизировано, а YSL и Guerlain используют в том числе и ручной труд.
— Такой подход как-то сказывается на качестве того, что мы имеем на выходе?
— Качество YSL — одно из самых лучших. Помады разливают машины, но потом работницы фабрики вручную проверяют каждый тюбик. Контроль качества после машин очень важен.
— Расскажите поподробнее, как бренды взаимодействуют с корпорацией Intercos.
— Intercos — мировой монстр, компания, которая принадлежит итальянской семье Феррари. Intercos владеет заводами по производству парфюмерии и косметики в Европе, США и Южной Америке. Фактически основная масса косметики, особенно прессованные текстуры — пудры, тени, румяна — и тушь, производится там. Крупные бренды размещают на его заводах 30—50% своих заказов.
— Чем в таком случае занимаются бренды?
— Сами они ничего не производят, а только создают легенды. У Intercos колоссальная исследовательская база, она реально заботится о том, что нужно потребителю. Система взаимоотношений в индустрии построена так, что фактический производитель предлагает брендам уже готовые продукты. Бренды только выбирают, на чём написать свой логотип. В основном больше они ничего не производят.
Ситуация сложилась на данный момент таким образом, что Intercos и розничные сети — две наиболее приближенные к покупателю структуры. Если раньше дедушка Диор или Коко Шанель заботились о покупателе, то теперь бренды меньше других знают о том, что нужно их клиенту.
Обычно Intercos предлагает по 15 вариантов теней, туши и помад, а бренд выбирает, что ему больше нравится. Я рекомендую крупным компаниям размещать часть заказа на заводах Intercos, чтобы получить доступ к их разработкам. Intercos реально исследует мечты покупательниц и потом воплощает их в реальность. Меня только всегда удивляет, почему из всех прекрасных и интересных разработок даже самые ведущие марки выбирают только какую-то серую массу.
— Могла бы люксовая косметика производиться на заводах Intercos?
— Могла бы, только это были бы небольшие тиражи. Но люкс — это безграничная фантазия и игра, но, как я уже вам говорил, текстуры и технологии производства не позволяют этого сделать. Основной креатив сегодня возможен только в двух вещах: в упаковке и создании макияжа, в сочетании косметических продуктов.
— К какой группе относится так называемая профессиональная косметика типа M.A.C. и Bobby Brown?
— Эта косметика уже давно не профессиональная, она относится к премиуму. Изначально эти марки создавались как профессиональные или как грим для театральных подмостков. Но такая узкая направленность не позволяла много зарабатывать, поэтому они вышли на массовый рынок. Профессиональные марки остались, например, в сфере ногтевого сервиса, например лаки Orly.
Если у нас какие-то марки продаются не в каждом магазине, то это ещё не значит, что они профессиональные. Bobby Brown продаётся в Америке на каждом шагу. В Азии везде можно купить Shu Uemura, а у нас — нет. Но от этого марка не становится более профессиональной, хотя у неё тоже профессиональные корни.
Качество и количество
— Это миф, что в магазинах беспошлинной торговли, duty free, или где-нибудь в Европе качество косметики отличается от того, что можно купить в Москве?
— Россияне в этом смысле параноики, им всё время кажется, что их специально накалывают. Заводы производят косметику для всех стран, специальной линии для нас нет. Проблема в другом: на нашем рынке как нигде много подделок, во-первых. Но тут я должен сказать, что этот рынок сокращается. Сами подделки становятся всё более качественными, их производство — дороже, а значит, постепенно оно теряет смысл.
Во-вторых, мы не умеем правильно хранить и транспортировать продукт. Из-за этого многие товары теряют свои качества. Например, я никому не порекомендую покупать в России дорогое вино. Оно может месяцами храниться на полках магазина в вертикальном положении, что само по себе противоречит всем нормам и правилам. А для безопасности — ещё и на самой верхней полке, под лампой.
Так же и с косметикой. Если дорогой крем для лица транспортировался в грузовике без соблюдения температурного режима и по дороге в Россию замёрз, а потом на складе оттаял, то он мог потерять свои качества. На глаз этого никак не определить.
Это же касается и хранения на складе. Наш бизнес, к сожалению, безответственен. Подешевле купить и подороже продать — вот главный принцип. Многие розничные сети вообще покупают просроченную продукцию большими партиями по специальной цене.
— И что же бренды, продают?
— Конечно. Как я уже говорил, они бесконечно далеки от покупателей. Бренды — это отделы маркетинга, для которых главная задача — продать. Вторая задача — продать дешёвое как можно дороже. Эта задача ещё сложнее, на её выполнение тратятся огромные бюджеты. По себестоимости премиум сравним с массмаркетом, цена на полке отличается тем, что цена маркетинговых технологий в премиуме значительно выше. Ещё бы: продать одинаковое как разное, а плохое как хорошее! Для этого нужно затратить колоссальные миллионы евро.
Русские люди часто думают, что хороший товар в рекламе не нуждается. И в этом есть доля правды.
— И всё-таки: качество YSL или Chanel отличается от массмаркетного L’Oreal?
— Отличается. Chanel — одна из немногих марок, которая оставила своё производство (наряду с Intercos) и даже собственные плантации роз в Грассе, чтобы поддерживать качество парфюмерии.
Если говорить о декоративной косметике, то тут качество гарантирует контроль после производства. Бренды тратят на это много денег.
Текстуры тоже различаются, не очень существенно, но всё же. Но отличаются не всегда в пользу премиума. D&G недавно начала выпускать декоративную косметику, и она выбрала очень дешёвые текстуры. Я посоветовал им не жадничать. «Зато Скарлетт Йоханссон, которая снялась в нашей рекламе, стоит очень дорого!» — ответили мне. Бизнесмены очень циничные люди, им всё равно, вкладывать в текстуры или в рекламу.
— Для рекламы косметики моделей действительно красят тем, что они рекламируют?
— Что касается декоративной косметики, то премиум использует для создания имиджа собственные продукты, а вот массмаркет может и чужие. В премиуме, как я уже говорил, текстуры во многом похожи, и нет большой разницы, что использовать для рекламной съёмки. Поэтому нет смысла и для макияжа Dior брать тени Chanel.
Но что касается ухода, там всё жёстче. Например, известная актриса снимается в рекламе антивозрастного крема и уверяет, что только им и пользуется. А мы между тем знаем, что она не вылезает из клиник пластической хирургии. Чистый маркетинговый трюк с зайчиком из шляпы.
Отойди, а то раздавит
— На том же «Интершарме» вы рассказывали про конкуренцию косметических сетей и монополию сети «Л’Этуаль».
— С точки зрения ведения бизнеса я поражаюсь их уму. Конечно, их поливают грязью, та же «Рив Гош», хотя уж как сливается косметика в самой «Рив Гош», я вообще молчу. Туалетная вода может стоить вместо 3 тыс. рублей всего 1300. Это чудовищный демпинг.
Уровень конкурентной борьбы между сетями в Москве достиг такого уровня, что уже все средства хороши. Пока только громадная территория России сдерживает натиск «Л’Этуаля». Если бы Россия была размером с маленькую Германию, эта сеть уже бы стала 100-процентным монополистом.
— За счёт чего «Л’Этуалю» удалось добиться такого коммерческого успеха?
— Демпинг цен плюс очень грамотное построение сети. «Л’Этуаль» уже монополист, занимая почти 50% рынка премиум-косметики, а монополист демпингует, чтобы захватить ещё большую часть рынка и потопить конкурентов. Монополия на косметическом рынке — это модель немецкого рынка.
«Л’Этуаль», «Рив Гош» и «Иль де Ботэ» — это формат Marionnaud, поэтому им нужно расходиться по разным нишам. Пока что они бьются лоб в лоб. «Иль де Ботэ», правда, начала предпринимать попытки уйти в более высокий сегмент, а «Дуглас Риволи» — в более низкий. Если сети не разойдутся, борьба будет очень жёсткой.
Одна из сетей может стать дискаунтером — это тот, кто не вкладывает деньги в продвижение продукции и за счёт этого держит более низкие цены.
— Если сравнить цены в сетях, то в чью пользу получается сравнение?
— На тот момент, когда мы проводили сравнение, то в пользу «Рив Гош». У «Л’Этуаля» тоже бывают низкие цены, но только в период праздничных скидок. В остальные периоды у них цены бывают выше, чем в ЦУМе. Ведь они монополисты!
Стоит сказать и о том, что «Иль де Ботэ» дрейфует в сторону private label, то есть косметики под собственной маркой. Это делают сети по всему миру. Например, в обороте сети Sephora 15—20% приходится на бренд Sephora. Кстати, эта сеть у нас откроется в 2011 году, она подписала контракт с «Иль де Ботэ», которая будет открывать их магазины. Пока существовал «Арбат Престиж», это было нереально: он сам был адаптированной версией Sephora.
— Недавно вы говорили о том, что Chanel стала последним брендом, который пал под напором «Л’Этуаля» и разрешил 25-процентные скидки на свою марку.
— Бренды были последним оплотом рынка и противостояли монополизму розницы до тех пор, пока держали рекомендованные цены. После того как пала Chanel, «Л’Этуаль» утвердился в своих правах. Теперь у нас не осталось никакого шанса избежать германской модели с одной монополистической сетью. Если другие сети не найдут своего пути, «Л’Этуаль» их съест.
У Chanel не было шанса отстоять свою независимость, поскольку бренды сильно зависят от розницы. У нас розница оплачивает продавцов. На Западе — сами бренды, то есть фактически они содержат магазины. Получается, что марки как бы арендуют магазины для продажи своего товара. В России бренды предоставляют магазину товар по полной предоплате, используя нашу страну как сливной унитаз. Потому что сами они не хотели нести риски и вкладываться в розницу.
http://www.1nep.ru/cosmetology/articles/12302/
fashionista © (25.09.2010 19:09)
Прямая ссылка
fashionista © (25.09.2010 19:09)
мне кажется немного неверно сказано, думаю ингридиенты деклает интеркос, а месят уже сами марки
мне как то не верится, что такая масса марок делается на одном предприятии, это какой-то монстр должен быть))) космический!
Lacrima © (25.09.2010 22:09) Прямая ссылка
Lacrima © (25.09.2010 22:09) Прямая ссылка
дак они и есть монстры
Locket © (25.09.2010 23:09)
Прямая ссылка
Locket © (25.09.2010 23:09)
ааа
тут про помады пудры и эмульсии какие-то
тогда может быть
я думала, что речь идет о том, что интеркос и кремики все делает
Lacrima © (26.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Lacrima © (26.09.2010 00:09) Прямая ссылка
ну из статьи я тоже так поняла, кстати...
fashionista © (26.09.2010 00:09) Прямая ссылка
fashionista © (26.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Надо порыться кто и как кремики делает, думаю что процесс не сильно отличается
Лок © (26.09.2010 01:09) Прямая ссылка
Лок © (26.09.2010 01:09) Прямая ссылка
просто мне показалось что раз он так в открытую даёт название фабрики, то не гонит?
ну и потом - масса марок? в статье неясно, но мне кажется что те же деклеоры и кодали и прочие НЕ фешн марки сами все делают...
надо на сайт этого интеркоса зайти "позырить"
fashionista © (26.09.2010 00:09) Прямая ссылка
fashionista © (26.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Я уверена что деклеры-кодали сами делают
а Интеркос, как ты гришь, делают типа Кензо-Ланкомы
и меня терзают смутные сомнения насчет шанелевского ухода.. думаю они 3-ю марку таки делают, если не на интеркосе, то еще на чьей-нибудь базе..
Айф © (26.09.2010 11:09) Прямая ссылка
Айф © (26.09.2010 11:09) Прямая ссылка
что за 3я марка?
fashionista © (26.09.2010 12:09) Прямая ссылка
fashionista © (26.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Ну вот я делаю какие-либо продукты
у меня раскрученный бренд (Шанель)
чтобы не заморачивпться с кремами самой ( технологии, производство, персонал и прочно), заказываю private label для себя у крупного производителя уходной косметики
пооизводители называют такие отношения 3-ей маркой и таких полно, по крайней мере, в строительной области...
Айф © (26.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Айф © (26.09.2010 13:09) Прямая ссылка
ну по-большому счету не вижу в этом криминального ничего
либо они кого-то приглашают в "лабораторию шанель" либо они этого кого-то "снимают" на время в другой лаборатории. разницы-то нет. ежу понятно что не карл лагерфельд там кремы варит)))
это просто у нас народ дремучий - ой, это все концерн лореаль значит все из одного тазика... но это надо мозги развивать, тут уж ничего не поделаешь))
fashionista © (26.09.2010 17:09) Прямая ссылка
fashionista © (26.09.2010 17:09) Прямая ссылка
3я марка - это русский термин?
есть 3rd party manufacturing - когда бренды не имея своих производственных мощностей заказывают производство у третьей стороны
private label это немного другое - это напрмер косметика сефора, продающаяся в магазине сефора или в продуктах питания это не брендовые продукты, типа кетчупа Хайнс, а кетчуп под маркой супермаркета, его продающего. обычно прайват лейбл дешевле процентов на 30%
наверняка фирмы типа шанели делаю аутсорсинг производства где-нить, где дешевле это производит, а технологии сохраняют свои
Locket © (26.09.2010 17:09) Прямая ссылка
Locket © (26.09.2010 17:09) Прямая ссылка
вопрос в том, есть ли у них свои технологии в принципе
fashionista © (26.09.2010 17:09) Прямая ссылка
fashionista © (26.09.2010 17:09) Прямая ссылка
я думаю есть конечно, просто насколько они уникальны вот вопрос
мы же понимаем, что покупая крем платим 80% за бренд, ну может 15% за маркетинговые исследования и R&D ну и все что остается - за обешанный эффект
я лично не верю в супер эффекты люкса, но покупаю, потому что такой же потребитель поддающийся рекламе и красивым коробочкам
Locket © (26.09.2010 17:09) Прямая ссылка
Locket © (26.09.2010 17:09) Прямая ссылка
я наверное странная, но я очень часто вижу эффект от кремов. то есть я не могу сказать, что я _продолжаю_ покупать из-за баночек и плачу за бренд на 80%. ну то есть в цене может и заложено столько на бренд, но я считаю, что раз результат есть - то я за него именно заплатила
fashionista © (26.09.2010 17:09) Прямая ссылка
fashionista © (26.09.2010 17:09) Прямая ссылка
ну я тоже вижу конечно
диор на мне почему-то лучше лежит чем клиник и тем более нивея
но мое глубокое убеждение что цена не соответствует качеству. в смысле цена сильно завышена
Locket © (26.09.2010 17:09) Прямая ссылка
Locket © (26.09.2010 17:09) Прямая ссылка
для такого вывода нужно иметь какой-то крем дешевый и работающий... ну чтобы в принципе знать, что эффект за малые деньги реален
fashionista © (26.09.2010 18:09) Прямая ссылка
fashionista © (26.09.2010 18:09) Прямая ссылка
да я смотрю на свою сестру, которая на 9 лет меня старше и никгода не покупала люкса
мне кажется так хорошо я выглядеть не буду
ну и уж точно кремы мне в этом сильно не помогут
так что где правда - кто ее знает)))
Locket © (26.09.2010 18:09) Прямая ссылка
Locket © (26.09.2010 18:09) Прямая ссылка
а у сестры прям равноценный образ жизни и место обитания?
fashionista © (26.09.2010 18:09) Прямая ссылка
fashionista © (26.09.2010 18:09) Прямая ссылка
хуже. я живу объективно лучще в лучшей экологии с лучшей водой с лучшим доходом и с лучшими возможностями отдохнуть и тд
а она выглядит очень хорошо на свой возраст
вот ей достались какие-то гены которые мне не достались - и все
Locket © (26.09.2010 18:09) Прямая ссылка
Locket © (26.09.2010 18:09) Прямая ссылка
тогда дело же в генах а не в косметике)))
если бы она имела ваши гены, и пользовалась масс маркетом она бы выглядела хуже чем вы сейчас? так ведь?
fashionista © (26.09.2010 18:09) Прямая ссылка
fashionista © (26.09.2010 18:09) Прямая ссылка
ну объективно гены у нас одни
как я могу судить как я буду выглядеть через 9 лет?
в том то и дело что дело в генах. кому-то хоть лопух приложи и все равно в 40 лет сияющее лицо и мало морщин, а кто-то самым супер-пупер люксом всю жизнь - и все равно морщины и пр
так что я не верю в чудеса обещанные кремами
объективно конечно - постоянный качественный уход немного оттянет время
Locket © (26.09.2010 18:09) Прямая ссылка
Locket © (26.09.2010 18:09) Прямая ссылка
я смотрела тесты косметики. выяснилось, что есть дешевая косметика, которая по определенным показателям не хуже, а то и лучше пусть не супер-люкса, а средних марок. если интересно, могу поискать тесты. там, ессно, не все тестировали. но были и кремы некоторых марок, из той ценовой категории, которые я обычно не покупаю, потому что дорого.
из декоративки есть только одна дешевая водостойкая тушь, выявленная случайно :) которая меня поразила качеством. остальное я беру YSL...
Изба-читальня © (26.09.2010 22:09) Прямая ссылка
Изба-читальня © (26.09.2010 22:09) Прямая ссылка
и кстати в цене всех дорогих кремов, из самых последних, обещаюших эффект молодильных яблочков, как раз включены затраты на R&D и технологии
поэтому они и стоят под 300 евро
через год-два они все изчезнут
Locket © (26.09.2010 17:09) Прямая ссылка
Locket © (26.09.2010 17:09) Прямая ссылка
почему исчезнут?
fashionista © (26.09.2010 18:09) Прямая ссылка
fashionista © (26.09.2010 18:09) Прямая ссылка
ну потому что кто будет платить по 300 евро каждые 2 месяца за обещание? если можно пойти и уколоться и получить резултат сразу же за те же деньги а то дешевле
бренды срубят денег на новинках и на покупателях, которые верят в сказки - и уберут это из ассортимента, потому что свои основные прибыли они делают но более массовом сегменте обычных кремов по 30-70 евро
моя косметолог говорит что injectables через пять лет будут лежать на полках магазинов и будут так же доступны как обычный антиейдж
Locket © (26.09.2010 18:09) Прямая ссылка
Locket © (26.09.2010 18:09) Прямая ссылка
3-я марка - итальянский термин)))
термин этот, но суть private label
при этом ценовая политика на прайват лейбл регулируется самим ее владельцем и не факт, что цена на прайват лейбл дешевле))))
ну по крайней мере это у нас)
Lacrima © (26.09.2010 22:09) Прямая ссылка
Lacrima © (26.09.2010 22:09) Прямая ссылка
На самом деле есть термин third party brand - поискала
но шанель по определению не может быть таким брендом
Locket © (27.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Locket © (27.09.2010 00:09) Прямая ссылка
вот что нашла
http://hubpages.com/hub/trusting-third-party-brands
Locket © (27.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Locket © (27.09.2010 00:09) Прямая ссылка
очень даже может быть))))
знаю ОЧЕНЬ уважаемые и известные компании, которые делают свои продукты на чужих предприятиях, порой неизвестных обывателю - так они и являются для этих предприятий третьими марками
но так хочется верить, что все-таки шанель автономна))
Lacrima © (27.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Lacrima © (27.09.2010 21:09) Прямая ссылка
очень интересная статья
Locket © (25.09.2010 23:09) Прямая ссылка
Locket © (25.09.2010 23:09) Прямая ссылка
Офф а что там с встречей нашей?
Я 5,6,7 окт могу, мужа отгружаю к финнам))
Айф © (26.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Айф © (26.09.2010 12:09) Прямая ссылка
кстати!
надо подумать!
но я только 3 окт вечером вернусь, не знаю - усепеем все организовать...
заодно, надо Юльку найти - что-то давно её не слышала....
короче, не знаю, но можно попробовать конечно.
fashionista © (26.09.2010 12:09) Прямая ссылка
fashionista © (26.09.2010 12:09) Прямая ссылка
А что там организовывать?
Договориться где и дату
я Юльку тоже давно не слышала!! Ну думаю у нее огородный сезон уже закончится, сколько можно на кабачках сидеть?!) да и холодно уже
Айф © (26.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Айф © (26.09.2010 13:09) Прямая ссылка
в последний раз она на моря собиралась....
:) ну посмотрим, пусть тут народ тоже выскажется - кто хочет встречаться)))))
я видимо в состоянии об этом думать буду только после 3-го. сейчас мозги забиты исключительно приездом "гостя"
хотя...как раз в последней грации видела рекламу какого-то итал. ресторана типа нового....сразу подумала - вот бы и встретиться заодно :)))))))))
fashionista © (26.09.2010 17:09) Прямая ссылка
fashionista © (26.09.2010 17:09) Прямая ссылка
я про татлер клаб подумало)
Lacrima © (26.09.2010 22:09) Прямая ссылка
Lacrima © (26.09.2010 22:09) Прямая ссылка
сейчас продолжу чтение, споткнулась на слове “рОзлив”...
розлив? разлив?
Bastet © (27.09.2010 11:09) Прямая ссылка
Bastet © (27.09.2010 11:09) Прямая ссылка
:)
у тебя педагогическое образование что ли? я вообще читаю быстро обычно даже не обращаю внимание...ну только если прям совсем вопиющее что-то
разлив конечно
fashionista © (27.09.2010 12:09) Прямая ссылка
fashionista © (27.09.2010 12:09) Прямая ссылка
гы) ваще не)
не пИдагог ни разу:) российского обр. ваще нет) тольк постсоветское не российское незаконченное) ЛОЛ неуч я:)
нуууу кроме названий предприятий ИМХО в статье мало нового
также нередко и медикаменты лепят - все на одном заводе разных фармакомпаний
единственное понра, правы абсолютно, что с таким тиражем эта продукция только премиум может называться, ага
Bastet © (27.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Bastet © (27.09.2010 13:09) Прямая ссылка
рАзлив - это разлив реки, например, или деепричастие - "разлив по стакан, он выпил первый"!
а рОзлив - это именно процесс разливания.. по тем же стаканам ;)
Europa © (28.09.2010 11:09) Прямая ссылка
Europa © (28.09.2010 11:09) Прямая ссылка
В первый раз слышу о таком....
что и ударение на о? может это как Алкоголь у медиков?
процесс рАзливания - рОзлив... я конечно по словарю не смотрела, но странно как-то
fashionista © (28.09.2010 11:09) Прямая ссылка
fashionista © (28.09.2010 11:09) Прямая ссылка
ппц грамота. ру тоже так грит
с ударенмием на “О”
вот же ж...
Bastet © (28.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Bastet © (28.09.2010 13:09) Прямая ссылка
ну значит какой-то проф. термин, жаргонизм...бывает)))
нам таких слов знать не надаааа
fashionista © (28.09.2010 13:09) Прямая ссылка
fashionista © (28.09.2010 13:09) Прямая ссылка
пиво - на рОзлив,
а в РАзливе - Ленин =)
На самом деле, грамота.ру сама не очень понятно объясняет эти понятия.
Буревестница © (28.09.2010 19:09) Прямая ссылка
Буревестница © (28.09.2010 19:09) Прямая ссылка
da? mne normal'no pokazalos':
Орфографический словарь
розлив, -а и разлив, -а (жидкости по сосудам)
Большой толковый словарь
РОЗЛИВ см. Разлить.
Русское словесное ударение
розлив, -а (проф.; действиепо глаголу разлить); вино прошлогоднего розлива;пиво на розлив; розлив металла
Bastet © (28.09.2010 20:09) Прямая ссылка
Bastet © (28.09.2010 20:09) Прямая ссылка
меня все равно последний абзац с примерами добивает
ааааааааа
лучше неучем быть:)))))))))))))
Bastet © (28.09.2010 20:09) Прямая ссылка
Bastet © (28.09.2010 20:09) Прямая ссылка
i vot vtoroj variant
Орфографический словарь
разлив, -а
Большой толковый словарь
РАЗЛИВ, -а; м.
1.
к Разлить - разливать (2 зн.) и
Разлиться - разливаться (2 зн.). Р. металла. Р. реки. Р. зари. Р. затопил всю равнину. Во время разлива переправу смывает. В этом году р. запоздал. Ранний р.
2.
Пространство, залитое водой, водная гладь. Переезд через р. долог и неудобен. Разливы не замерзают.
3. чего.
То, что расположено на большом пространстве. Р. лугов. Р. огней.
Русское словесное ударение
разлив, -а (действие по глаголуразлить; половодье; залитое водой место; то, что расположено набольшом пространстве); продавать в разлив (пивои проч.); разлив металла, вина, реки, зари;не проехать из-за разлива; перебраться через разлив;разлив огней
Bastet © (28.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Bastet © (28.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Ну вот именно, что они дают два варианта в значении "жидкости по сосудам" - и рАзлив, и рОзлив. Одно якобы профессиональное, второе, видимо, общепринятое. Мне проще, когда или так, или так.
С другой стороны, как ни напиши - все правильно =) Тоже выгодно.
Я честно мечтаю об учебнике Розенталя, потому что грамотность падает катастрофически, я стала забывать простейшие вещи, стыдно =(
Буревестница © (28.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Буревестница © (28.09.2010 21:09) Прямая ссылка
согласна, ага
у меня в последнее время проблемы с окончаниями при склонении появилась при письме, так как пока печатаешь не проговоришь слово, а письменно я тупо просто не вижу
это как с опечатками: печатаешь латыницей и не видишь их
так и с падежами теперь у меня стало
Bastet © (28.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Bastet © (28.09.2010 21:09) Прямая ссылка
а вообще *уныло* вот такое гумно мы покупаем (((((((((
не так чтобы раньше не задумывались об этом
и так блин всеми фибрами души упираешься перед массом, знаешь что 80% в люксе платишь за имя и все равно обидно, какое гумно нам за такие деньги пропихивают
Bastet © (28.09.2010 11:09) Прямая ссылка
Bastet © (28.09.2010 11:09) Прямая ссылка