Форум > Архив "Уголок сноба" > Октябрь 2005 года > я как всегда со скандальной темой. |
я как всегда со скандальной темой.
И вот снова Селектив принёс вам своё бессердечное ИМХО.
Вот текст из медиа для тех кто не знает в чём фишка:"под платформой железнодорожной станции Скачки было обнаружено тело подростка, смерть которого по заключению врачей наступила вследствие железнодорожной травмы, сообщили в Северо-Западном УВД на транспорте. Установлена личность погибшего, им оказался четырнадцатилетний ученик одной из школ Красносельского района Санкт-Петербурга.
В ходе осмотра одежды подростка в кармане куртки была найдена записка, в тексте которой в случившемся обвинялся классный руководитель. "Детской рукой в записке было написано о невозможности дальше терпеть издевательства учителя, в связи с тем, что мальчик не может заплатить деньги в размере 300 рублей на ремонт класса. В ходе опроса одноклассников погибшего выяснилось, что классный руководитель постоянно третировала мальчика, практически ежедневно заставляла его убирать класс и отрабатывать деньги, которые он не мог сдать. Мальчик жил с бабушкой и старшим братом и не был ни наркоманом, ни уличным хулиганом", - сообщили в УВД "Интерфаксу".
Вот я не понимаю, учителя хотят посадить за доведение до самоубийство... это чё за бред? Парню 14 лет! Если он в 14 лет из-за того, что его заставляют убирать класс под поезд бросается - так при чём тут учительница? Наверное проблема у мальчика в голове. Мне в 14 лет такого идиотизма в голову не приходило. А когда меня третировали преподы, так я уже в 12 лет им высказывать всё что думаю научился. Вон в прошлом году один в метро студент под поезд бросился. И объявил виновными преподов. Так что, всех пересажать? Вон мы эту ненормальную выгнали...а она сумасшедшая, могла и под поезд прыгнуть. А ещё вероятнее, что её мамаша могла её туда кинуть. И обвинили бы нас? Ничего себе, получается каждый школьный учитель должен сдувать с учеников пылинки и трястись, чтобы кто из них под поезд не сиганул и его в записке бы не обвинил? Типа "мне Марь Иванна двойку поставили, поэтому я решила как Каренина...под поезд"...
Selectiv © (04.10.2005 21:10)
Прямая ссылка
Selectiv © (04.10.2005 21:10)
учитель несет ответственность за психологическое состояние ученика. Если видит, что что то не впорядке с ним, то должен поговорить или отправить к психологу. Ето есть правило.
Третирование ученика запрещенно. Он мог обвинить кого угодно в самоубийстве, но если доказано, что действительно учитель третировал его...
Да, Селя, не все могут высказывать все, что они думают лет в 12. Всех воспитывали по разному.
Скорее всего уборкой класса не кончалось третирование. Если доведено до самоубийство могло быть что то на много больше.
Я думаю, что учителя сажать не надо. Дать условно, отобрать лицензию учительствовать. Скорее всего етим и закончится.
Bonita © (04.10.2005 21:10) Прямая ссылка
Bonita © (04.10.2005 21:10) Прямая ссылка
согласна на 100%
fashionista © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
fashionista © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Начнем с того ,что в школе запрещены!!! поборы.Тем более на ремонт.Куда эти деньги идут,кто за них отвечает?Какое право имела учительница требовать с него деньги?Где он их возьмет?Из бабушкиной пенсии?
Я понимаю,профессиональный патриотизм,но! всему есть предел.
Тетку судить однозначно!!!
Это как раз и есть давление на ребенка и доведение до самоубийства.Как юрист вам говорю.
Лари © (05.10.2005 09:10) Прямая ссылка
Лари © (05.10.2005 09:10) Прямая ссылка
Понимаешь, поборы были всегда. И есть они во всех школах: и частных и государственных. Сборы денег не запрещены, запрещено требовать их. Но если сажать тётку за поборы - так нужно пересажать 90% школ в полном составе. И не она же одна это требовала, давайте тогда директора сажать. Потом 300 рублей в 14 лет можно и заработать. И повторяю, если в 14 лет он из-за уборки прыгает под поезд - это его проблема.
Selectiv © (05.10.2005 10:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 10:10) Прямая ссылка
Да откуда ты знаешь, что все ограничивалось уборкой??? Мы ведь не знаем, может она давила его на протяжении долгого времени.
И вообще, не надо всех судить по себе. Ты мог постоять за себя - молодец! Но наверно у тебя была нормальная семья и условия, а не только бабушка с нищенской пенсией. Дети из неполных семей часто психологически менее устойчивы и не всегда могут дать отпор. И мне кажется, ИХ в этом винить не следует. Типа, лузеры, им не место под солнцем.
Кстати, твоё мнение напомнило мне вопли врачей, когда всплывает некомпетентность какого-то медика, повлекшая за собой увечья или смерть пациента. Те так же воют, типа “пересажайте всех врачей” :)))
Alja (c) © (05.10.2005 10:10) Прямая ссылка
Alja (c) © (05.10.2005 10:10) Прямая ссылка
А я исхожу из того, что известно. А известно только это, но все уже орут: посадить, расстрелять! И рассуждают в стиле: не знаю чё там было, но училка во всём виновата.
Я и не говорю, что не место под солнцем. Но у любого человека есть вектор самосохранения. Если он у мальчика не работал - это не вина учительницы. Я видел интервью с его братом старшим, я скорее поверю, что это брат довёл мальчика. Давайте раз ничего не известно и брата посадим.
С врачами сложнее, я говорю про конкретный случай.
Selectiv © (05.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Вот именно что давайте не будем судить о том, о чем знаем скорее всего не все :) Будет разбирательство, и станет ясно что именно и как учительница ему говорила или заставляла делать. А что - очередное журналистское преувеличение, чтобы раздуть скандал.
Я считаю, что наличие в его кармане записки является поводом чтобы начать разбирательство, не более :)
Alja (c) © (05.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Alja (c) © (05.10.2005 11:10) Прямая ссылка
согласен. думаю училку не посадят, меня удивляет общественное мнение, нафик разбираться, посадить и всё. а лучше расстрелять. для профилактики.
Selectiv © (05.10.2005 12:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 12:10) Прямая ссылка
Просто ты необъективен и слышишь выборочно.
Я думаю,ты просто хорошо и ярко представляешь себя на месте уч-цы.)))
)))) © (05.10.2005 14:10) Прямая ссылка
)))) © (05.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Вот интересно,кто собирает на ремон в сентябре?????Смииишно!Когда делать будут?В декабре?
Обычно,уж если и собирают, то в мае,т.к. делают ремонт летом.
Опятья © (05.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Опятья © (05.10.2005 16:10) Прямая ссылка
первая моя мысль была посадить, но подумав, считаю, что возможно это не совсем ее вина, т.к. такую политику возможно гнула директор, и она давила на учителей. но если это и так, то это просто грех для учителя, кто взялся работать с детьми, идти на такое.
Мечунгита © (05.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (05.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Сборы денег в школе запрещены!
Если деньги добровольно(хи-хи 2 раза)сдаются,они должны приходавться в кассу школы.
Лада © (05.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Лада © (05.10.2005 11:10) Прямая ссылка
что значит запрещены, директор говорит: у нас денег на ремонт класса нет. хотите в таком классе заниматься - пожалста. Не хотите, платите деньги - мы сделаем ремонт. И его тут же в тюрьму за это, да? Сбор денег не запрещён. Но это к делу имеет мало отношения.
Selectiv © (05.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 11:10) Прямая ссылка
и потом я уже сказал, в 14 лет заработать 300 рублей совсем не сложно. но если кому-то проще под поезд...ну чтож, это конечно решает все проблемы...
Selectiv © (05.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Может и не проблема,для тебя -да,для него -нет.Я бы тоже послала такую учительницу далеко и без куска хлеба,а он не смог.
Но она-педагог!!!Этим все сказано!Шла бы в библиотеку с книжками работать,или дворником.Ан нет!
Лада © (05.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Лада © (05.10.2005 16:10) Прямая ссылка
здрасти, да у меня куча знакомых из не самых обеспеченных семей в школе подрабатывала. Те же газеты разносить, объявления клеить, да скока счас всего, на чём подросток заработать может. И уж 300 рублей заработать на разноске объявлений можно элементарно. Но это же работать нужно.
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
имхо пустые рассуждения, потому как мы не знаем какая ситуация в семье, может он и работает, но денег хвататет только а еду...
Мечунгита © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
не рассуждения, я уже сказал, куча знакомых именно так себе на карманные деньги и зарабатывала. я даже завидовал, у меня никогда карманных денег не было. Потом сам стал работать... а он не работал, об этом бы уже наши журналисты раструбили бы. Да ё маё, лучше бы на панель пошёл бы(прости Господи) если уж так прямо совсем выхода нет. Прыгнуть под поезд, обвинив злых дядей и тётей очень просто, вообще проще всего. Для подростка самоубийство - вообще самый лёгкий выход.
Selectiv © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Так можно говорить, если это толстокожий человек с устойчивой психикой. Понимаешь, люди разные, они не роботы, чтобы их так судить.. у всех разное воспитание...нет только черного и белого, идиот или умный...
ты предлагаешь работать??? да что за бред, извини меня!! на ремонт школы???? понимаю для карманных денег, и сомневаюсь, чтобы ты так пыжился ради ремонта. и вообще ему надо учиться, чтобы поступить в хороший ВУЗ, и не думаю, что в семье есть деньги на доп. уроки для поступления, и школа остается единственным источником знаний + самостоятельные занятия дома.
Мечунгита © (05.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (05.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ну если для него невозможность заплатить 300 рублей стала причиной самоубийства, значит нужно было работать.
Selectiv © (05.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 23:10) Прямая ссылка
по мне, твои суждения нечеловечны, ты рассматриваешь данный вопрос с другой стороны баррикады, не желая понять что именно могло толкнуть его на такой поступок, не 300 же р....
Мечунгита © (05.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (05.10.2005 23:10) Прямая ссылка
он написал, что бросился из-за того, что с него требовали 300р, а он не мог заплатить.
Selectiv © (06.10.2005 21:10) Прямая ссылка
Selectiv © (06.10.2005 21:10) Прямая ссылка
это повод, а не причина. разницу чувствуешь?
Мечунгита © (07.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (07.10.2005 00:10) Прямая ссылка
понишь, как в курсе истории существует причина и повод войны?
Мечунгита © (07.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (07.10.2005 00:10) Прямая ссылка
ты сама себе противоречишь. если деньги не причина - тогда училка ни при чём. значит он всё время хотел размазаться о рельсы и вот наконец нашёл повод.
Selectiv © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
Selectiv © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
ты неправильно понял. не деньги не причина, а эти злосчастные 300р не причина (то, что указано в записке), а повод.
тут замкнутый круг получается. причина в причине или 2 причины, но если что-то одно изменить, то другого не будет.
одна причина - унижения, но причина унижений - отсутсвие денег, а отсутсвие денег - причина унижений.
сложно разграничить причину и следствие.
но если бы не было унижений, то отсутствие денег так не давило бы на него.
и с другой стороны - будь у него деньги, не было бы унижений.
как я сказала, вышло наслоение.
Мечунгита © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
а что же вы тогда все про бедность? может у него вообще с головой не впорядке было, может он клей нюхал, а деньги - это только повод.
Selectiv © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
Selectiv © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
ответила ниже.
Мечунгита © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
еще не надо забывать, что денежный вопрос для него болезненный, т.к. полагаю, что это не первый случаю, когда страдает этот мальчик из-за их отсутствия. и я имею ввиду не удовольствия, а элементарные потребности.
Мечунгита © (05.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (05.10.2005 23:10) Прямая ссылка
поддерживаю
Elmi © (05.10.2005 08:10) Прямая ссылка
Elmi © (05.10.2005 08:10) Прямая ссылка
преподаватель совершенно точно после этого не может продолжать преподавать, так как он явно не умеет и не хочет это делать....я допускаю, что уголовную ответственность ему не "впаяют", но уволить и запретить преподавать в будущем - это обязаны сделать
это же не единственный был такой день видимо..а систематическое издевательство...так что учитель виноват - 100% и то, что ученик оказался способным совершить самоубийство (и из-за несчастной любви с крыш прыгают), это просто такое стечение обстоятельств
fashionista © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
fashionista © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Повторю аналогию: мальчик прыгнул под поезд на станции метро Университет. Не буду тебе подсказывать что за ВУЗ и кто в нём был в чём обвинён.
Selectiv © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Selectiv © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ВУЗ и школа - разные учреждения.
Мечунгита © (05.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (05.10.2005 15:10) Прямая ссылка
дак возраст 14 лет школьник и 16 лет студент, там разница не велика.
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
В возрасте разница невелика, а вот в голове..
Korolek © (05.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Korolek © (05.10.2005 18:10) Прямая ссылка
не знаю, некоторые и в 18 вырасти не могут. знаешь скока у нас студентов кидается из окон дома аспиранта в москве каждый год?
Selectiv © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Это не противоречит тому, что в 16 они были ещё намного глупее :)
СмороДинка © (06.10.2005 22:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (06.10.2005 22:10) Прямая ссылка
я не шерлок холмс....ну и что что универ? ты гоовришь - это школа....что за школа я не знаю и знать не хочу....
не понимаю каким образом местоположение оправдывает учителя
fashionista © (05.10.2005 21:10) Прямая ссылка
fashionista © (05.10.2005 21:10) Прямая ссылка
ну позвони я тебе расскажу. и если ты скажешь, что этот человек виноват - я с тобой не дружу.
Selectiv © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
позвонить то я позвоню....но с училкой мне всё ясно, даже если ты мне скажешь, что лично её знаешь и что она - прЭлесть
fashionista © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
fashionista © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Сейчас пошли такие озлобленные учителя, что их не то что к детям, к зверям подпускать страшно, любого бультерьера перегрызут и не подавятся. Я конечно понимаю, что это все не от веселой жизни, но это ни в коей мере не оправдывает озлобленность. Я уверена, что учитель имеет огромнейшее влияние на формирование характера и взглядов на жизнь своих подопечных. Поэтому все правильно судят эту учительницу, видимо стерва ещё та. Такие моральные уроды/уродки просто не имеют права близко подходить к школе!!!
Unona © (05.10.2005 02:10) Прямая ссылка
Unona © (05.10.2005 02:10) Прямая ссылка
У меня были учителя, гнобившие меня. Например литричка, ставившая мне по 15 двоек на неделе (реальный рекорд, так и было, по несколько двоек за зщанятие), была англичанка, которая вызывала у меня состояние паралича и снилась в кашмарах аж до второго курса. Даже была маньякоподобная поклонница и поклонник, которые меня по отдельности преследовали, хорошо хоть друг о друге не знали, да и вообще про девицу все знали, про парня нет (и я от их симпатий был мягко скажем не в восторге, парня так вообще как огня боялся)...Но если бы я из-за _этого_ сиганул под поезд - это была бы только _моя_ проблема. Даже если бы я обвинил их всех в этом. Ведь те кто прыгает под поезд хотят театральности, драмматичности, конечно нужно кого-то обвинить. Нельзя же написать: я тряпка, поэтому прыгаю под поезд, никто ведь не оценит такой романтичный шаг...
Selectiv © (05.10.2005 10:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 10:10) Прямая ссылка
Селектив, извини, но психика у всех разная, ты оказался сильнее и нашел спосорб ответить, то, что он не смог с этим справиться не его вина ИМХО
Elmi © (05.10.2005 08:10) Прямая ссылка
Elmi © (05.10.2005 08:10) Прямая ссылка
Но и не вина училки, что у него с психикой такие проблемы.
Selectiv © (05.10.2005 10:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 10:10) Прямая ссылка
Вина училки в том, что она себя так некоректно вела по отношению к ученику.
Vanilla © (05.10.2005 12:10) Прямая ссылка
Vanilla © (05.10.2005 12:10) Прямая ссылка
Может некорректно. Но разве это уголовно наказуемо?
Selectiv © (05.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Вобще-то, да.
Vanilla © (05.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Vanilla © (05.10.2005 13:10) Прямая ссылка
не согласен. в таком случае нужно пересажать половину моих преподов. и институтских тоже. и меня туда же.
Selectiv © (05.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Что значит, не согласен? Закон есть закон - и за побои, оскорбления и тп ответственность есть.
Vanilla © (05.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Vanilla © (05.10.2005 14:10) Прямая ссылка
какие побои? она что, избивала его? это доказано? за оскорбления не сажают опять же.
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
Обратное тоже не доказано.
Vanilla © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
Vanilla © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
а у нас презумпция(так пишется?) невиновности, она не обязана доказывать что она не верблюд.
Selectiv © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
ВИНА!!! т.к. денежные вопросы должны решаться не с детьми!!!! а тем более так на него наседать!
Мечунгита © (05.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (05.10.2005 15:10) Прямая ссылка
во-во, к тому же, как правило, когда на какие-то школьные нужды собирают деньги, с малоимущих не собирают.
Vanilla © (05.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Vanilla © (05.10.2005 16:10) Прямая ссылка
и что,нормальные дети за всех детей алкашей должны платить?
Туся © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
Туся © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
????
У меня был одноклассник, в семье - 5 детей. Семья очень верующая, поэтому и детей много. Папа пока не заболел получал нормально, потом - минимально. Соответственно материально они не тянули всем 5 детям ремонт класса оплачивать. Или такие семьи тебе незнакомы? Только алкаши???
Alja (c) © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
Alja (c) © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
ой, ну да, собирать нужно было бы с них за 1 семью, согласен. Но! Это вообще моя нелюбимая тема: когда люди типа верующие, нарожают кучу детей, а потом содержать их не могут. Меньше трахаться нужно, раз такие верующие. (извините если кого задел)
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
и можете меня камнями закидать за моё ИМХО. естественно это не про всех, но лично я в основном сталкивался с такими проблемными многодетными семьями, где дети-голодранцы, вечно полу-голодные, вечно без присмотра и им всё всегда прощается: ну как же, они же из многодетной, мать героиня, отец работяга, нужно деток поддержать... Дети - не котята, а родители такие часто как предохраняться - так это они не хотят, дорого, грешно или вообще лениво. А как за детьми следить - так на это у них нет времени, возможности, сил и т.д и т.п.
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
и заметь-таким неприсмотренным еще не так давно даже места в вузах специально оставляли...
Туся © (05.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (05.10.2005 18:10) Прямая ссылка
уже нет. в МГУ давно такой практики нет.
Selectiv © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Так они МОГЛИ содержать. А заболеть может любой, и неожиданно :(
Вообще в той конкретной семье как раз все очень даже нормально: детей хорошо воспитали и дали образование. Старшие уже в школе подрабатывали уроками английского и немецкого. Это было к слову об “алкашах”, коими вероятно являются все малообеспеченные люди.
Alja (c) © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
Alja (c) © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
ну тада я спокоен:)
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
гыы,прям мои слова:)
Туся © (05.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (05.10.2005 18:10) Прямая ссылка
а я образно:) нефиг, пардон,было столько детей делать:)
Туся © (05.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (05.10.2005 18:10) Прямая ссылка
ну обычно так и бывает, это-то не трагедия... просто если бы он действительно из-за 300 рублей под поезд сигал - лучше бы пошёл и заработал. но ведь под поезд это проще и круче.
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
инфернальнее:)
Туся © (05.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (05.10.2005 18:10) Прямая ссылка
как так? ну как так? заставляла убираться в классе вне очереди? на меня ещё не так насидали, потому что я лицейскую навороченную программу не тянул. Но что поделать, это жизнь, не всегда она пуфиками выложена.
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
да они о пуфиках и не мечтают, Сель..
Мечунгита © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
ну я не знаю о чём они мечтают, мальчик выбрал самый _лёгкий_ путь. 14 лет - это уже не ребёнок. И записка в его кармане говорит не о вине училки, а о желании мальчика ей отомстить. и не важно справедливо отомстить или нет, но это именно месть и ничего более.
Selectiv © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
ты эта....извини, шо я так кричу))))) просто вчера видила ту бабулю - у меня сердце разрывалось(((
Мечунгита © (05.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (05.10.2005 16:10) Прямая ссылка
а ты папулю с братиком не видела? они у тебя тоже благостные эмоции вызвали? когда старики плачут всегда страшно, но если бабушка плачет - это не должно ложиться дополнительным грузом вины на училку ту, это ведь эмоции.
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 17:10) Прямая ссылка
ВИНА И ЕЩЁ КАКАЯ! ТЫ ЧТО ВООБЩЕ ГОВОРИШЬ!
fashionista © (05.10.2005 21:10) Прямая ссылка
fashionista © (05.10.2005 21:10) Прямая ссылка
то-то. и я со своей позиции не отступлю!
Selectiv © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
ну и не отступай...
fashionista © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
fashionista © (05.10.2005 22:10) Прямая ссылка
и не отступлю!
Selectiv © (05.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Selectiv © (05.10.2005 23:10) Прямая ссылка
не согласна....у мальчика психологическая травма: поскольку в семье действительно нет денег, а когда так третируют, и он с этим каждый день сталкивается, а не потому что родители ршили, что не будут платить......своего рода безисходность.....и пардон, это еще школа, а не работа, где можно хлопнуть дверью, все-таки дети зависят от учителей, и это воспитательное учреждение, учитель несет ответственность за детей!!! и уже наблюдая, как над ним издеваются из-за денег, он боится сказать что-то, т.к. может быть хуже.....и то, что его бабушка воспитывает, может говоритьо том, что мальчик не так воспитан, чтобы высказывать все, что он думает....она - другое поколение, зачастую эти люди в таких ситуациях промолчат....
видила вечера по тв бабулю - ну совсем простой человек. и вообще, зачем ее туда притаранили и устроили шоу!!!!! уроды!
а про двойку - это из другой оперы.
Мечунгита © (05.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (05.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Ну нашёл тоже, какую аналогию провести. В ВУЗЕ в основном уатся совершеннолетние люди, и разница между 18-летним и 14-летним огромная, 14-летний ещё ребёнок, по всем законам. И то, что эта учительница сделала, ни в нравственные, ни в юридические рамки не укладывается (за границей бы вообще все от такой истории с ума сошли, здесь детей очень берегут). А вообще общество больное, если хоть какие-то сомнения возникают по поводу вины учительницы :( Представила себя на месте мальчика, это такое унижение, такая травма! И не сам факт мытья полов (мы тоже мыли по очереди каждый день), а то, что кто-то на лимузине в школу приезжает, а кому-то за теми, кто на лимузине приехал, полы подтирать, потому что он сирота.
СмороДинка © (06.10.2005 22:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (06.10.2005 22:10) Прямая ссылка
я был далеко не единственным 16летним на 1 курсе. а мог бы и в 15 лет поступить...
Ах какое унижение, травма... да, вокруг меня в школе была куча народу намного меня состоятельнее в финансовом плане... завидовал? да, вещам, возможностям...травма? не было у меня травм...
Selectiv © (06.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Selectiv © (06.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ты путаешь понятия "намного состоятельнее" и "совсем нет денег", это разное. совсем разные внутренние ощущения. как раз то, что у тебя не вторая ситуция, тебе давало определенную степень уверенности, своей значимости итд и поэтому ты мог себя отстоять.
Мечунгита © (06.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (06.10.2005 23:10) Прямая ссылка
да я себя и не отстаивал никогда. мне как-то в голову не приходило отстаивать себя с материальной точки зрения.
Selectiv © (06.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Selectiv © (06.10.2005 23:10) Прямая ссылка
вот тебе поэтому и не приходилось отстаивать себя, поскольку ты и не был в такой ситуации. а у него до такой степени печальная материальная сторона, что приходится отстаивать себя с мат. т.зр., но он, увы, не смог. у вас изначально разные положения. вот в чем разница, поэтому нет смысла себя, свою психику, стрессоустойчивость итд сравнивать с ним. неизвестно, как бы другой человек повел себя в такой ситуации.
Мечунгита © (07.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (07.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Согласна
СмороДинка © (07.10.2005 00:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (07.10.2005 00:10) Прямая ссылка
ему было 14 лет, это взрослый парень. если он в 14 лет такая тряпка...ну значит естественный отбор. Да, я злой и бесчеловечный. а ещё циничный и сноб. и мне не стыдно.
Selectiv © (07.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Selectiv © (07.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Посмотрим, что ты скажешь, когда у тебя самого будут дети
СмороДинка © (07.10.2005 00:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (07.10.2005 00:10) Прямая ссылка
ну я постараюсь, чтобы у них была нормальная психика, без бешенных тараканов.
Selectiv © (07.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Selectiv © (07.10.2005 00:10) Прямая ссылка
вот именно, что у них уже будут условия для того, чтобы психика была ок. а у него не было этого изначально, с чего быть его психике нормальной?
Мечунгита © (07.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (07.10.2005 00:10) Прямая ссылка
ничего подобного. вот уж из окон сигают в основном именно дети из обеспеченных семей, даже благополучных. Это отнюдь не только от условий зависит.
Selectiv © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
Selectiv © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
ты все в одну кучу метешь.
разве для самоубийств существует одна причина?? материальная сторона?
Мечунгита © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
а ты чего сама себя ловишь? мне тут постоянно твердят, что всё от бедности, а теперь на попятную? так не интересно, вы поменяли аргументацию на 360 градусов.
Selectiv © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
Selectiv © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
нееееее, ты первый начал менять тему. мы говорили о конкретном случае, а ты привел аргумент, не относящийся к делу про других самоубийц. вот на него я и ответила.
Мечунгита © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
и не пытайся меня запутать)))))
Мечунгита © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
я сказал: он дурак, потому что решил умереть за 300 рублей. вы мне доказываете что я ничего не понимаю, потому что не бедный. а я говорю что бедность - не причина.
Selectiv © (07.10.2005 08:10) Прямая ссылка
Selectiv © (07.10.2005 08:10) Прямая ссылка
1.про причину я тебе ниже написала.
2.не потому что не бедный, а потому что не бывал в его шкуре.
3.он еще не взрослый чел-к, чтобы так рассуждать. и я бы сказала, нездоровый, психика нарушена. тот же самый инвалид, но не физически, а психологически. или ты не считаешь заболевания нервной системы болезнями?
4.то, что не подумал о бабушке - это да.
Мечунгита © (07.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (07.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а если мы моменяли аргументацию на _360_ градусов, то мы ничего не меняли)))))))))))
Мечунгита © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
на время посмотри? не придирайся
Selectiv © (07.10.2005 08:10) Прямая ссылка
Selectiv © (07.10.2005 08:10) Прямая ссылка
"и не секрет, что очень _многие_ совершаются на почве бедности".
Где я написала, что все???
Действительно, смешал всё в одну кучу
СмороДинка © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (07.10.2005 01:10) Прямая ссылка
"А вот если 300 руб. в школе проблема заплатить, и тебе бы пришлось под усмешками одноклассников выполнять повинность, я бы на тебя посотрела". Ты этим что хотела сказать?
Selectiv © (07.10.2005 08:10) Прямая ссылка
Selectiv © (07.10.2005 08:10) Прямая ссылка
Что у тебя была бы травма. "завидовал? да, вещам, возможностям...травма? не было у меня травм..."
СмороДинка © (07.10.2005 12:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (07.10.2005 12:10) Прямая ссылка
зависть -это не травма. это прекрасное чувство, движитель прогресса!
Selectiv © (07.10.2005 21:10) Прямая ссылка
Selectiv © (07.10.2005 21:10) Прямая ссылка
Да при чём тут зависть??? В общем, у нас диалог слепого с глухим
СмороДинка © (08.10.2005 22:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.10.2005 22:10) Прямая ссылка