Форум > Архив "Беременность" > Октябрь 2011 года > мы родились! |
мы родились!
28 октября, собственно, в ПДР. Так что Халоувин баиби у нас не получился:) Девочка, 3062 и 49 см:))) Похожа на папу, нос у нас немножко боксерско-свернутый, но выпрямляется с каждым днём.
Роды были домашние с акушерками, для первых родов очень эффективные и быстрые: первые схватки в 3:30 утра, в 2 дня мы уже были с баиби. если какие вопросы есть с удовольствием отвечу.
Matrix © (31.10.2011 20:10)
Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 20:10)
ОГООО! Поздравляю с дочуркой! :))) Здоровья Вам побольше! Какая ты смелая, рожать дома! Мне ни за что не решится на такое! :))
А как назвали малышку???
Мийка © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Мийка © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
спасибо:)))
наоборот, с хорошими акушерками я только дома и рекомендую:))) когда надо было ложиться на диван и лежать на спине (раскрытие смотрели) - это пипец был просто, только космонавт так родить может, а в типичной больнице это так и происходит
Matrix © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Ой, боюсь я боюсь этого и без того. Мало ли что не так! :))) Хоть я по жизни и не трусиха, но, то что не изведано еще всегда пугает.
Как назвали-то!? :)))
Мийка © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Мийка © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
не, надо делать все как тебе наиболее комфортно, однозначно.
у нас все ещё дебаты с именем:) Скорее всего будет
Matrix © (31.10.2011 21:10)
Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 21:10)
да, кстати, ты тогда про воды спрашивала - когда они отходят, то эта жидкость просто гораздо более теплая чем урина и её достаточно много. т. е если сомневаешься воды ли это - это не воды, воды ты поимешь сразу:))) мне пузырь прокалывали, кстати (совершенно не больно), после этого процесс пошёл вообще очень быстро.
Matrix © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
сорри, а в какой же позе дома рожают?
Черешня © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Черешня © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
в бассейне на корточках:)) используя гравитацию.
Matrix © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
а, понятно
Черешня © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Черешня © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
да, там только космонавты и рожают:))))))))))))
breeze © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
ну это ж пипец как больно на спине. я не понимаю нафига они не ставят бассейны в больницах (наши правда, начали ставить) - гораздо меньше народы просили бы эпидюрал и рожали бы быстрее. схватки в воде, например, гораздо легче переносятся чем на суше.
Matrix © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
думаю, дело в стоимости такого оснащения и в квалификации подавляющей части персонала - это ж надо доп, тренинги какие-то, вряд ли многие проходят их, ибо толку? единицы так рожают
у нас есть уже и вертикальные, и в воде, но превалируют все равно традиционные
по поводу боли вот не знаю - я думала про вертикальные, но в результате была просто счастлива, что можно лежать, я б не смогла вертикально себя поддерживать
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
говорят, что вертикально легче роженице, но сложнее акушерке
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
больничные роды, к сожаленую заточены под удобство врачей и акушеров прежде всего. лежа на спине, например, это нововвидение с 20-х годов вообще. так как так им лучше видно что происходит
Matrix © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
да особых тренингов, наверно, даже, не надо, особенно тем кто знает уже как происходят естественные роды. у нас сейчас врачи просят акушерок их обучить родам в воду так как пошёл спрос. на самом деле натренировать персонал не так сложно, оборудование - да, плюс перестраивать многое придется.
но я точно могу сказать - разница очень большая при схватках между тем как находишься в бассейне и когда из него выползаешь
Matrix © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
а если разрывы и разрезы? они тоже ко всему готовы?
Кеня © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Кеня © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
а что там такого? обработал и шов наложил
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
ничего себе,че такого(((
как у меня подруга врачам заявила: вы уж меня зашейте получше, мне еще отца дочке искать))))))))))))))))
Кеня © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Кеня © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
ну я про разрывы и разрезы в том смысле, что это не экстраординарная ситуация все же
меня например больше волнует реанимация ребенка в случае надобности
о себе в родах ИМХО нужно думать чуть меньше все же
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
спасают вообще-то мать если че в первую очередь
тут как бы нет менее важных участников
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
я про свои ощущения )))))
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
ты погоди про них
это надо после обсуждать
тут нечего теоритизировать
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
че эта? а как же визуализация?
"у меня будет все хорошо, у меня будет все хорошо"
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
дак это дело хорошее
Locket © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
Locket © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
когда на операционном столе поняла что не могу дышать и не могу показать что задыхаюсь ибо привязанна, думала только о том, чтобы успели детку достать и что б я сама копыта не кинула. Так что все поровну было в плане сохранения жизни ))
Лис © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
Лис © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
вот не уверена че-то я
много у меня мыслей про "а вдруг" - пуповина, реанимация нужна, кровотечение сильное, и тырыпыры
когда знакомую спрашивала, как она этого всего не боялась, она мне сказала:"не знаю! я просто была уверена, что все пройдет быстро и хорошо!" - вот с таким настроем можно и на домашние отважиться:) а если бояться всяких "вдруг", как я, лучше в роддом для космонавтов сходить:))))
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
ну я больше бы о реанимации ребенка думала, чем о разрезе промежности
я - взрослый человек, который может потерпеть и разрыв, и разрез, и шов
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
так чем это хорошо-то - терпеть его? твоя ж задача как можно меньше потерь претерпеть в процессе, тебе ж потом за малышом ухаживать сразу
никто на ночь на передержку его не заберет в кювезу:)
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
ну ничего хорошего
но мало кто без них рожает, к сожалению
я, если что, сужу по всем родившим вокруг меня, в том числе маме моей
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
вот ты когда в процессе будешь, очень слушай акушерку! когда скажет не выдыхать, а тужиться, так и делай. когда скажет продыхивать, продыхивай
тогда есть шанс попасть к нам, в "меньшинство" по твоим словам:)
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
ага, Бриз, я теорию хорошо изучила )))))
главное на практике теоретические навыки не позабыть ))))))))))))
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
ну вот ты про визуализацию пишешь внизу - как раз ставь в ней конкретные формулировки:) и Черешни спроси детали, она ж видишь как хорошо настроилась, и тоже справилась на отлично:))
кстати, теоретическая тщательная подготовка (как ни смешно в этом деле) - больше половины дела! я перечитывала лекцию перед выходом в роддом:)))))
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
у меня тоже и методичка хорошая и конспект своей рукой написанный и на каждом занятии у нас повторение пройденного идет, как дышать, как тужиться, когда дышать и тыпы
все-все записано, теория важна конечно, чувствуешь себя все-таки более готовой к процессу
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
ну тогда точно "сдашь на отлично", настройся на рабочий лад главное:)
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
этого хоть отбавляй ))))
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
ну и здорово!
breeze © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
там многое на самом деле на уровне инстинкта идет, тельце, если ему не мешать, само более менее знает что ему делать
Matrix © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
да, я сидела на шарике во время первых схваток и рассматривая брошюру “позиции в родах”:)) выставить зад кверху, кстати на коленях и чтоб муж изо всех сил давил на поясницу очень помогает пережить схватку. или на бедра по бокам.
Matrix © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
я без единого разрыва и разреза. плюс за 3 дня уже лохии закончились и вся опухлость с промежности сошла, так что это вполне достижимо.
Matrix © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
обалдеть
вот ты молодец
Locket © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
Locket © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
но я кучу гомеопатии пью сейчас именно для после родов и пила ещё для “эффективных” схваток типа.
что-то из этого явно работает:)
Matrix © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
я тоже пила ага
у меня после вторых быстрее сократилось
Locket © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
Locket © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
у меня кровопотеря была в полтора литра вообще-то
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
все равно как-то вот мои разрезы и разрывы меня меньше бы в домашних условиях волновали
а вот как с детской реанимацией дело обстоит?
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
дело не в разрывах и разрезах как таковых
дома можно просто запустить ситуацию до самого последнего момента когда нужно эстренное кесарево а еще в больницу пердолить
поэтому у нас стало гораздо меньше домашних родов
но все равно - у нас дома рожать норма
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
в больницу пердолить
прекрасное выражение)
Кеня © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Кеня © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
ну да
у нас для очень цивилизованной европе смертность новорожденных высокая из-за домашних родов
закругляют это дело помаленьку
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
вот так вот
но с другой стороны наверное правильно
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
я сама паникерша страшная, никогда бы не решилась
я вообще за то,чтобы пользоваться достижениями в медицине. ни к чему геройство, терпение и прочее
Кеня © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Кеня © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
ну я тоже вряд ли бы решилась на домашние роды
по мне, это должно в роддоме происходить, так спокойней
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
все хорошо в меру
не все достижения медицины надо сразу на себя напяливать
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
а нам как раз говорят, что в Голландии очень популярны домашние роды
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
может, на далеких голландских фермах?:) там же велосипеды в основном, не всякий в схватки доедет до роддома:))))
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
вообще-то Локет об этом говорила как-то
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
дык я прогуляла:) видишь вот, версии теперь выдвигаю
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
при чем тут фермы при нашей густонаселенности и количестве больниц
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
привет петросяну (С)
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
так и есть
но больше так сильно не агитируют за них
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
у нас если экстренное что-то, то полиция перекрывает ВСЕ перекрестки по пути до больницы уровня “2+" где есть реанимации для матери и ребёнка, а роженицу везут на скорой. но такое нужно меньше чем в 0.5 проценте случаев. обычно акушерки знают заранее что пора ехать в больницу если что. моя так точно бы перебдела.
Matrix © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
у нас вот говорили о недостаточной подготовке акушерок, что зачастую не хватает опыта принять верное решение
поэтому как бы стало гораздо больше рожать в больницах
Locket © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
Locket © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
они у нас в основном медсестры с 4 годами и ещё 2 годами . или сразу идут в на 4 года. у них ещё постоянный надо проходить
Matrix © (31.10.2011 23:10)
Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 23:10)
акушерки приезжают с оборудованием как , то есть типичный госпиталь небольшого канадского городка, дома ожидается такой же уровань помощи.
швы наложить - это у них рутинная практика.
Matrix © (31.10.2011 23:10)
Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 23:10)
прекрасно
у нас не так, вернее не совсем так
Locket © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
Locket © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
у меня знакомая летом дома рожала тоже в воде - так хвалит и то, что дома, без роддомовской нервотрепки, и то, что в воде. а я че-то не отважилась бы, мне кажется
да, в водичке явно легче схватки
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
для начала, хотя бы перешли бы на вертикальные роды, чего уж там бассейны. л
Nuar © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Nuar © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
поздравляю!)
смело - домашние роды! ) рада, что у вас все хорошо прошло)!
Ресничк © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Ресничк © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
ну, у нас это варянт нормы:) требуют небольшой подготовки и покупки некоторого оборудования типа бассейна, правда:)
я думаю что хорошо прошло так как я хорошо готовился:) совственно сами роды были просто 2 минуты - за первую потугу голова, за вторую вышло все тельце. Сама ребёнка из бассейна ловила, так как присутствующие включая счастливого отца не заметили что уже все, собственно, произошло:)
Matrix © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
с ума сойти) рассказ из параллельной жизни прямо)
Ресничка © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ресничка © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
поздравляю!!!! здоровья вам с дочкой и скорейшего восстановления!
как назвали принцессу?
Черешня © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Черешня © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
это ещё открытый вопрос:)
пока записана как и папина фамилия:)
скорее всего будет
Matrix © (31.10.2011 21:10)
Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 21:10)
прекрасное имя!)
Кеня © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Кеня © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
поздравляю с дочкой!:)
breeze © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
оооо! мои поздравления! молодец! и быстро, что тоже немаловажно
Ландыш © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
не говори:)))))
если бы это 24 часа продолжлось я, баверно, умом двинулся однозначно.
Matrix © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 21:10) Прямая ссылка
что, ыбло так больно? или ты теперь как все родившие может сказать "Больно, но точно терпимо" )))))))
еще и такая миниатюрная у тебя доченька, здорово!
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
первая фаза схваток совершенно терпима, вторая (когда они по минуте через каждую минуту и раскрытие с 8 до 10) - тут я понимаю зачем народ просит эпидюрал чтоб отлкучится. у меня слава богу это продолжалось всего час, а люди по 10 часов в этом состоянай находятся. то есть при таком раскладе точно двинутся можно.
Matrix © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Matrix © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
ну за час 2 см - это прекрасно, дейтсивтельно можно и потерпеть ))))
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ландыш © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
шикарно просто!
очень очень рада за вас девочки))
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Поздравляю и тут! всеговам самого наилучшего!
домашние роды так получилось или ты и сама выбрала?
Maileen © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Maileen © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
уррра! от всей души тебя поздравляю!!! счастья всей семье!!!!!!
отличные параметры у малышки! ты как себя чувствуешь?
Кеня © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Кеня © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
поздравляю от всей души!
snoock © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
snoock © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
поздравляю) дома- какие вы!
Kedicik © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
поздравляю!!!!!! ура-ура-ура!
Vasha Glasha © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ура! Поздравляю с дочей!
Fri:ДА © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Fri:ДА © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Ура! Поздраляю от всей души! Наверно будущая спортсменка?)))
Fri:ДА © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Fri:ДА © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
поздравляю!!! СМелая!! Здоровья вам и крошке вашей и улыбок!!!
Люси-Весна © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Люси-Весна © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
молодчина матрикс! и тут поздравляю!
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Locket © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
поздравляю от всеи души ))
Fialka © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Fialka © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
сюрприз :)
Поздравляю!!!!
Лис © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
Лис © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
УРААА!!! Наташ, поздравляю и желаю здоровья малышке и скорейшего восстановления тебе!
Сандрин © (01.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Сандрин © (01.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Поздравляю!!!!:)
Зуки © (01.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Зуки © (01.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Поздравляю! Здоровья Вам и малышке!
Edera © (01.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Edera © (01.11.2011 09:11) Прямая ссылка
поздравляю!!!)))))
Panda © (01.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Panda © (01.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Ух ты!!! Поздравляю!!!
Gigli © (01.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Gigli © (01.11.2011 09:11) Прямая ссылка
ОООЧЕНЬ ПОЗДРАВЛЯЮ
предпологаемое имя красивое!
молодец! всего вам самого самого
ну и главный вопрос : как Маркуша то все это переносит? )))
Kardelia © (01.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Kardelia © (01.11.2011 09:11) Прямая ссылка
поздравляююююю!!!!
So Sonya © (01.11.2011 10:11) Прямая ссылка
So Sonya © (01.11.2011 10:11) Прямая ссылка
поздравляю!!!!!!ура ура!!
которая Maritka © (01.11.2011 10:11) Прямая ссылка
которая Maritka © (01.11.2011 10:11) Прямая ссылка
Поздравляем!!! Растите здоровыми и счастливыми!!!
Фуксия © (01.11.2011 10:11) Прямая ссылка
Фуксия © (01.11.2011 10:11) Прямая ссылка
Поздравляю! Здорово!
Лёлька) © (01.11.2011 10:11) Прямая ссылка
Лёлька) © (01.11.2011 10:11) Прямая ссылка
Поздравляю!!!!
Хреновинка © (01.11.2011 10:11) Прямая ссылка
Хреновинка © (01.11.2011 10:11) Прямая ссылка
Поздравляю!!!!!!!!!!!!!!Здорово!
Зубастый Лунатик © (01.11.2011 11:11) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (01.11.2011 11:11) Прямая ссылка