Форум > Архив "Беременность" > Ноябрь 2009 года > нужен очень совет. |
нужен очень совет.
Врач толком не может ничего сказать. Может у кого был подобный опыт. У меня первая неделя беременности. Дело в том, что незащищённый контакт у меня был где то за 1-2 дня до ожидаемых месячных ( по графику), уверенна что забеременнела именно тогда.
еще были контакты до этого, но применялся метод прерванного полового акта, который исползую долго с другим мужчиной, и не разу не была беременная. Дело в том. что мужина с которим я исползуюетот метод и тот от кого я предполагаю забеременнила до месячных, разние, поэтому вопрос очень серъёзний для меня)))
Просто есть мнение что за 1 -2 дня до месячных забеременить невозможно, но подруга сказала, что она забеременнела вообше во время месячних. что иногда случаются такие неожиданности.
может у кого был такой опыт, беременность перед началом ожидаемых месячных?
уж очень хочется быть уверенной, что не ошибаюсь
Alina © (25.11.2009 15:11)
Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11)
Она заБ. не во время М. просто спермотазоиды могут выжидать до 7 дней. ЗаБ. можно только в О. после которой ровно через 12-14 дней начинаются М., т.е. при стабильном цикле заБ. за 1-2 дня до месячный не реально. А вот с ППА очень легко беременеют))) Подруга 5 лет предохранялась успешно ППА, на 6 год заБ.
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Может у меня график цикла сбился?
и овуляция наступила не по графику.
П. с муские сперматозоиди вроде как только сутки живут.. мне врач сегодня сказала, а яицеклетка около 3 дней
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
сперматозоиды живут не сутки )))) а 3-5 дней
Змейка © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Змейка © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
яйцеклетка сутки живет, максимум 35 часов, а мужские сперматозоиды от 3 до 7 суток)
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
+много тут
viele © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
viele © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Я знаю, что акушерский срок ставят на 2 недели больше, то есть со дня последних месячных. На узи потом уже говорят СРОК БЕРЕМЕННОСТИ настоящей. Мне поставили срок прям во время месячных акушеры, я очень не верила этому. И что самое интересное- на узи поставили срок вместо 10-11 недель, как ставили акушеры, по размерам и развитию плода 11-12 недель. Соответственно- я забеременнела неожиданно для меня и мужа во время менструации 100%.
Хотя раньше мы во время мес. не занимались сексом, когда планировали аж год и два месяца, а тут нечаянно получилось и задержка сразу...
Вот такие чудеса.
Calipso © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Calipso © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
во-во, я тоже о таком слышала.
хоть врачи и говорят, типа нереально.. а как же случается тогда
я тоже уверенна что забеременнила именно перед месячными, просто хочется бить в этом уверенной... так как Чем больше примеров.. спокойней на душе)))
особенно в этом положении
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
это скорее отклонение, сбой в организме... много таких примеров вы не наберете
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
прерванный акт...это не гарантия , что ты не забеременеешь ... так что могла забеременеть запросто !
Змейка © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Змейка © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
я уже долго этим методом пользуюсь. и никогда не беременнела...
тем половой акт бил пару раз и не уверенна что в день овуляции
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
так это же мужичонок то другой был не так ли? поэтому с новым партнером пока не попробуешь прерванный акт- не узнаешь. У него скорее всего живучие спермики.
Calipso © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Calipso © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
нет, с тем с кем прерванный бил, я с ним давно
а с тем с кем было как положено... первый раз.... и первый раз в жизни беременная))
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ответ даст только анализ ДНК... рожать-то будете ?
Змейка © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Змейка © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
рожать я буду.. так как я собираюсь оставаться с тем мужиной с кем я предполагаю забеременила... поэтому нужно бить уверенной
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ни узи, ни хгч вам не даст точного ответа... только ДНК тест, его как-то делают и до рождения ребенка...стоит он правда тысяч 10-15, вот там будет точность 100%, но это вам нужно будет кровь папы взять...
Змейка © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Змейка © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
у нас он стоит 50 тыс. если его делать во время Б, то большие шансы, что Б. закончиться выкидышем
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ого.... я про такое не слышала...
Змейка © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Змейка © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
ну берут же либо околоплодную жидкость, липо кусочек пуповины... забор материала не безопасен.
Elen_B © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
как полозенно я имею ввиду ... всё как обычно проходит когда беременнеют))
а с тем с кем прерванный, с ним я около года.. и всё один метод используем, прерванный... и до этого только этото метод исполсовала с другими
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
год не срок.после полуторогода забеременела с прерваного....
пушока © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
пушока © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
подруга через 6 лет ППА с одним партнером заБ.
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
от второго ты забеременела. с кем первый раз был.
зюзюка © (26.11.2009 03:11) Прямая ссылка
зюзюка © (26.11.2009 03:11) Прямая ссылка
и шустрые )))))
Змейка © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Змейка © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
и частичное семяизвержение в середине ПА бывает)
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
именно !!!
Змейка © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Змейка © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
У меня у мужа во время ПА много смазки, на двоих хватает ( у меня наоборот со смазкой проблемы), так что я не буду надеяться после родов на прерванный ПА. (хотя такой метод мы не пробовали и не будем)
Calipso © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Calipso © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вы как ребенок ))))
многие пользуются этим методом годами и не беременеют, а потом раз... и оппа )))
и активность и качество сперматозоидов у разных мужчин - РАЗНОЕ ! вы не знали...
Змейка © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Змейка © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
а не обязательно в день овуляции, можно накануне))) Еще раз повторю, есть не один пример знакомых где Б. наступала через несколько лет ППА и потом у каждого мужчины сперма разная, с кем то и при планировании Б. нужно постараться, а с кем то и ППА никогда не защитит)
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
я забеременела во время задержки
на 48 день цикла
Заботливая стрекоза © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Заботливая стрекоза © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
как это?
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
а почему задерзка была?
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
при прерванном половом акте есть большая вероятность беременности)
Zicke © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Zicke © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
только не в моем случае)))
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ах
Zicke © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Zicke © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
гыыыыыыыы, если вы так уверены, то зачем спрашиваете на форуме?
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
не знаю)))
хочется сктоби меня поддерзали в моем мнении, скто реально забеременить как я предполагаю)))
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
имхо, практически нереально.
и беременность наступила все же в результатр прерванного па
Zicke © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Zicke © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
+1000
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ну вам когда точный срок скажут (с точностью до дня по размерам говорят), то и вычислите, от кого )))
партизан © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
партизан © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
во во, если ранний срок Б. можно сдать ХГЧ и тогда точно скажут скока недель)
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Сто такое ХГЧ я просто в другой стране живу у нас другая абривиатура
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
анализ крови на гормон Хорионический гонадотропин человека (Human Chorionic)
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
делали сегодня анализ мочи на этот гормон... скасали на следующей недели сделают какой то анализ крови
мошет он и есть?
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
сделай платно в лаборатории, на это в обязательном порядке кровь не берут
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
нее, там по ХГЧ результаты не такие точные, типа 2-3 недели от зачатия - как тут посчитать, кто отец?
А по узи говорят например, что сейчас 6 недель 3 дня
партизан © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
партизан © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
по узи тоже приблизительно, судят по размерам, а они у всех разные бывают
Homa © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Homa © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
я выше написала, знаю день зачатия, по УЗИ развитие + неделя
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
а когда узи делать будут, на какой недели?
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
а когда сказут... просто я не в курсе... -первый раз)))
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
на неделях 11-12 вплоть до дня говорят
kamusi © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
kamusi © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
у меня я предполагаю первая неделя
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
фигня, мы планировали Б., была на стимуляции, точно знаю день овуляции и день зачатия (мониторили по УЗИ, воздерживались до овуляции), у меня по всем УЗИ развитие плода +1 неделя, т.е. срок по УЗИ всегда больше реального
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
если ранний срок Б. сдай кровь на ХГЧ, будешь точно знать сколько недель от зачатия, чем дальше тем анализ не показателен
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вот тут есть размеры и сроки
http://for-pregnancy.narod.ru/uzi_table/sr_znacheniya_uzi.htm
партизан © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
партизан © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
подруга беременела во время месячных-бывает но редко
ОТ ПРЕРВАНОГО ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ-ЛЕГКО! так и забеременела
kamusi © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
kamusi © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Перечитала вопрос.. Так незащищенный половой акт, в результате которого как вам кажется произошло зачатие был 8-9 дней назад??, т.е. за 1-2дня до месячных которые не пришли неделю назад?
Или я не так поняла?
viele © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
viele © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
нет я ожидала месячных, которые долсны били придти через 1 2 дня... но могло происойти и сбитие цикла.. так как перед этим цикл был на 5 дней короче и в это время у меня было очень сильный стресс.
так и получается , что первый вообще в можей жизни незасесённый половой акт бил именно тогда..8 дней насад.. за два дня до ожидаемих месячный ( это по графику, не снаю как долсно было бить) месячные не пришли, тести полошительные
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Если "тот" ПА был 8 дней назад, то практически точно это не тот половой акт, в результате которого наступила беременность.
viele © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
viele © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
8 дней назад бил не ПА
а в том то и дело, что нормальный половой акт.. то есть с внедрением сперматозоидов
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Значит, вы забеременели в результате ППА, возможно сделали все не четко и тд.
viele © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
viele © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ПА - половой акт
ППА - прерванный половой акт
Разница небо и земля)
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
если беременности 8 дней, то мне кажется тесты не показали бы. так что скорее всего забеременели раньше
Рыжик Днепр © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
нет тести покасивают срасу в день ожидаемой менструации.. дасе за 6 дней
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Но не ранее, чем через 9 дней после встречи сперматозода и яйцеклетки.
viele © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
viele © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
скасали сегодня что без разницы... когда встреча была... главное что месячные долсны били по сроку бить в эти дни
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Видимо, вы плохо задали вопрос как нам сразу.
В вашем случае зачатие 8 дней назад ИСКЛЮЧЕНО
viele © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
viele © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
тест показывает на 10 день от зачатия)
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
наивное дитя. тесты показывают 10-14 дневную беременность. и от менструации они не зависят аж никак. просто в среднем! у женщин овуляция через 14-16 дней и поэтому если наступает задержка, т.е. еще через 2! недели после овуляции, тест показывает наличие ХГЧ в организме.
а через 8 дней после предполагаемой овуляции тест с вероятностью 99% ничего не покажет.
я делала тест до задержки, т.е. через 1,5 недели где-то после того как забеременела - тест был отричательный! а это тесту отрицательному уже 5 мес
Рыжик Днепр © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ну почему же врач скасал другое?
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
потому что видимо не то спросили!
вам сказали стандартную схему - в первый день задержки можно делать тест. но если беременность наступила неделю назад - тест не покажет ничего! потому что еще не вырабатывается нужного количества гормона беременности.
Рыжик Днепр © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Светик, присоединяюсь, у меня на 9 день после О. кровь на ХГЧ Б. не показала, что уж там о тесте)
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
во-во. но тут по-моему рогом уперлись в не того папу.
Рыжик Днепр © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
угу... и будет он воспитывать не своего дитя)))) Говорят по статистике в 50% семьях так))))
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
да, слышала я такую статистику, только я 30% слышала. ты ж так хватанула 50;-)))
я в молодые годы тож конечно пошаливала, но лучше иметь голову на иметь и хорошо предохраняться раз с двумя спишь
Рыжик Днепр © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Ой, знаешь я так боялась абортов, а воспитывать безотцовщину тем более, что очень хорошо предохранялась))))
Elen_B © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
так и я о том же. аборт для меня даже слово страшное.
поэтому пила таблетки чтобы ничего не могло быть
Рыжик Днепр © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
кстати на хочушках фотку сегодняшнюю бросила)
Elen_B © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
похоже, что все-таки не 8 дней назад беременность наступила, а пораньше
http://www.babyplan.ru/biblioteka/populjarnye_temy/preg_test
партизан © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
партизан © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
тест бы не показал ещё 8-дневную беременнсоть
Zicke © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Zicke © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
эти тести покасивают .. срасу.. как менструация долсна была начатся
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
А есе я ошусала приблесение менструации в эти дни... живот болел... почему и решила не зашихсатся
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
то есть били все приснаки что вот вот наступит менструация... а потом после этого акта .. резко боли прошли
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
При беременности могут быть такие же боли. Тест, какой бы он у вас не был реагирует на содержание ХГЧ в моче, других не придумали.
ХГЧ вырабатывается после имплантации оплодотворенной яйцеклетки в стенку матки. Имплантация может быть через неделю, если не позже, после встречи спермотозоида и яйцеклетки.
Это точно не 8 дней назад ПА.
viele © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
viele © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
8 дней бил не ПА в том то и дело
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Вы 100% заБ. от ППА:-)
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
+1000 при обоих Б. месяки ждала сегодня завтра, даже с прокладкой ходила)
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
очень все правильно сказала. но у меня складывается впе6чатление, что девушка просто ждет чтобы мы подветрдили что отец именно тот, а то что приводят ей медицинские доказательства - все по боку;-)
Рыжик Днепр © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
+1000)))
viele © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
viele © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
оооо, а явный ПМС 100% признак беременности) и как в первые дни живот то болит... что точно должны М. начаться)
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
не верю
Zicke © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Zicke © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
врач сказал
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Alina © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
менструация приходит через 12-14 дней после овуляции, тест начинает показывать минимум через 10 дней после овуляции (зачатия)
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
не может такого быть 100 %, ни один тест вам бы не показал положительный резльтат за такой короткий срок
Лиса © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Лиса © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
тест не показал бы)
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Elen_B © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
1. Если с одним мужчиной получается предохраняться прерванным половым актом, то с другим может и не прокатить. Это зависит от мужчины.
2. Если незащищенный контакт был незадолго до месячных, а сейчас только неделя задержки, то откуда вы знаете о беременности? Тесты показывают беременность через 10-11 дней от оплодотворения, и то в лучшем случае.
copoka © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
copoka © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
вы пишите, что у вас тесты которые сразу показывают если месячные не наступили. Но откуда вы уверены, что они ДОЛЖНЫ быди прийти за 1-2 дня после незащищенного акта? Если сами пишите, сресс, цикл сбился. По сути, не факт.
Второе, никакой тест, даже ХГЧ (анализ крови на беременность) не покажет точного результата через 8 дней после оплодотворения, это очень мало, это всего неделя. Так что вывод один, забеременели раньше...
Еще на УЗИ (но это позже), вам постявят точный срок, ну покрайней мере +-неделя точно.
Победа* © (26.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Победа* © (26.11.2009 16:11) Прямая ссылка