Форум > Архив "Беременность" > Февраль 2008 года > начиталась я сегодня вас |
начиталась я сегодня вас
и опять расстроилась. В общем уже писала на днях, что моя врач из роддома обратила внимание что у меня не хватает результатов анализов на скрытые инфекции. У меня только на хламидии, герпес и краснуху в наличии.
Пошла к своей в ЖК вчера. Говорю мы же сдавали на ПЦР, на ЗППП. Она говорит Ну мы же по минимуму здесь сдаем, вы вот по нацпроекту еще сдавали на уреплазму и микоплазму . Я говорю а результаты? Она говорит "по нацпроектцу они могут затерчяться или долго делаться". Я говорю как же так. В общем послала их нафиг и поехала сдала платно кровь на уреплазму, микоплазму и ЦМВ (как врач сказала).
А результат сказали будет готов чере 1,5 недели. Я теперь переживаю, вдруг что то найдут, а у меня уже 38-я неделя будет. Уже роды если что нормальные. А я без результатов.
Моя врач в ЖК говорит, ну и найдут что нибудь, уже лечить не будут, какой смысл?
В общем бред. Я вшоке. И теперь пока не получу результаты быду себя накручивать и накручивать. тем более лейкоциты у меня в мазке есть (об этом я не раз писала).
И вообще, успею ли я пролечиться, если не дай бог что найдут.
Победа © (07.02.2008 14:02)
Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02)
смысл-так положено, а вот-лечить-не лечить и успеешь или нет, посмотрите результаты что там конкретно, от туа и отталкиваться надо, не накручивай себя, все будет хорошо!
*Сама такая же
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
да знаю я, что накручивать себя, только себе и масе хуже. Но блин, все равно страшно. И вообще если найдут, как дальше поступают интересно. Кесарево делают, что бы ребенка не заразить при выходе или как?
Иммунитет у меня точно в конец плохой. Поэтому все и лезет, всякая бяка.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
наверное смотря какая инфекция, да не гоняй ты, вам рожать скоро, врач все объяснит и все сделает как надо)
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
а чего так долго резултаты? за день же делают. и чего себя накручивать???
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
а я даже и не знаю на что у меня взяли...
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
эххх я все знаю :)
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
ну я че-то не спросила, все равно результатов нет пока, просто я думала что раз положено всем дбеременюшкам то-то то-то, то и сделают, а тут вот оказывается как....результаты получу-тогда узнаю
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
у меня в направлении на анализ все написано на что проверяют
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
а у менгя мазок просто взяли и все, какие еще направления нужны?
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
а ну мазок итак ясно на что. я про кровь, мочу
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
так а на скрытые инфекции кровь сдают???
Просто я сдала на вич, сифилис, гепатиты и группу крови+общий анализ крови+расширенный анализ крови+мочу...
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
на скрытые инфекции сдают и мазок и кровь. и то и то.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
а как же мне теперь узнать...на что я сдавала...
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
не дай бог на 36 недели задаться этим вопросом как я! :)))
выясняй сейчас!
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
короче, при первом посещении врача мне выдали кучу направлений, я думала они асми знают что и когда...а кровь из пальца или из вены?
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
из вены
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
торч-инфекции?
Не было у меня такого направления...
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
вот и мне не делали... только на краснуху и всё... не хочу думать об этом :)
nad_puhov © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
nad_puhov © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
а мне и на краснуху не делали...хотя может она как-то называется особенно, надо глянуть результаты...
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
не, у меня отдельное направление было, но я перед бер. прививку делала...
nad_puhov © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
nad_puhov © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
а я нет
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
но я сама знаю что не было краснухи у меня(
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
ну и что... аккуратнее будь да и все, с детьми старайся поменьше общаться... у меня коллега по работе на 6 месяце краснуху подцепила и ничего, девчушка нормальная родилась, это опасно в первом триместре, когда закладка органов идет, вроде так
nad_puhov © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
nad_puhov © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
у тебя есть список обязатльных анализов во время беременности??? может прислать тебе?
Их © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
ну я сейчас почитала в инвитро, у меня и половины конечно нет...ну пришли, почитаю
Боксёрка © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
кинула
Их © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
у тебя так расширенно написано, в напрвлении одно слово, а в результатах много что есть, так и не разберешься, одно только поянла, что нет у меня ни соскоба, ни крови на инфекции, краснухи, герпесы, плазмы всякие...
Боксёрка © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
это общий список что во время беременности должны делать. в направлении на кровь у меня спец лист в котором есть все визы анализов и гинеколог выделяет те что мне нужны. последний раз 24 или 28 пунктов было
Их © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
бррр, короче, я запуталась уже
Боксёрка © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
я думала все это раз сдаешь и не мучаешься до определенного времени
Боксёрка © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
не. некоторые 2-3 раза сдаешь. мочу 11 раз вроде
Их © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
ну некоторые да, там на ВИЧ...еще что-то, мочу-понятное дело, далее по показаниям, а получается что я основные даже не все разово сдала
Боксёрка © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
ну да
Их © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
я тоже понадеялась что они сами знают что и когда...
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
а что, в роддоме это обязательное условие? блин,завтра поеду - узнаю...
nad_puhov © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
nad_puhov © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
на уреаплазму и хламидии я еще и кровь сдавала
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
у меня мазок на хламидии брали, какой то длинной штучкой. Покупаешь у них же в упаковке. Написано хламидии по ПЦР.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
вот,вот. И я тоже тормоз, дотянула до 36 недели, и даже не удосужилась узнать, на что анализов не хватает. А врач только и говорила "у вас все чисто, на все отриц".
Блин.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
учитывая твой опыт-все разузнаю, а вообще хорошо когда сама платно сдаешь-все на руках и все сама видишь, а в этой ЖК у меня даже повышенные лейкоциты не обнаружили и мало чего говорят
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
я сама не поняла. Она говорит ПЦР и ИФА делаются долго. Но в другую клинику платную я не поехала, только ей доверяю.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
странно. максимум 3 дня все делали
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
ИФА и ПЦР 3 дня?
Не слышала что так быстро делают.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Нет, эти анализы нужно ждать
Янна © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Янна © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
я же не ждала
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
на хламидии я тоже 2 недели ждала.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
может потому что бесплатно?
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
не платно тоже.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
мож там какой-то посев делают и ждут?
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
ну наверное так
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
так это в ЖК? я по ДМС все сдаю
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
тоже 1 день
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
на хламидии могут просто анализ делать а могут ПЦР. Вроде мне так объясняли.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
и то и то. у меня в клинике почти все анализы за сутки делают. моча так вообще если утром сдашь после обеда уже результат. и кровь тоже быстро делают.
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
моча и кровь - да, а вот мазок мне с 23 января никак не дадут результата
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
в общем я поняла что хорошая у меня клиника :)
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Их © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
вот и жди теперь. Если не потеряли...
гады они.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Ну не знаю, там же высевают вроде что то. время нужно....
Янна © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Янна © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Да что ты переживаешь. Сотни людей ничего вообще не сдают и нормально всё. Так наоборот спокойнее. Но, если ттт что то не так уж будет, то лечить всё равно нет смысла, но и это не есть плохо. Ребенок всё же хорошо защищен и ничего с ним не будет-не переживай. Могут только родовые пути обработать чем то, чтоб во время родов ребенок не заразился и всё. Ну что ты в самом деле, накручиваешь себя на пустом месте. Не сказали бы тебе об этом и знать бы не знала. всё хорошо будет, так и настраивай себя!!!!!!
Янна © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Янна © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
врач сказала в роддоме что если лесь пораньше, то санацию успевают сделать, а если со схватками приедешь, какая уж тут санация. За один раз ничего не вымывается.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Ну даже если не успеешь, то не факт, что ребеночек ттт должен обязательно заразиться. Мы ведь все большинство инфекций при родах и получаем. Не думай об этом и его не будет. а вообще я думаю всё путем успеешь сделать.
Янна © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Янна © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
спасибо. Я надеюсь что все ок. Просто когда что-то не так идет, сразу переживания.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Я понимаю, сама такая. но нужно быть уверенной. и вот увидишь, что всё хорошо будет.
Янна © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Янна © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
а что так долго полторы недели или ты уже посев сдавала?
я перед беременностью такой список сдала, сама в платной, около 20 тыс отдала, зато как сказала врач, куда я встала на наблюдение по контракту, сказала, здесь есть все)))
Истина © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Истина © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
не знаю почему так долго. Я сама в ауте когда выходила, думаю ну что за невезуха. Посев не посев не знаю. В направлении было написано "Анализ крови ИФА- уре-мико, и ЦМВ по ПЦР".
Что там высевают или не высевают, я не знаю.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
посев делается из мазка, значит точно не он
посев делается порядка 7-10 дней
Истина © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Истина © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
это не обязательные анализы
их делают если есть подозрение на наличие чего либо (мутные воды, плохая плацента, плохой мазок)
толку от того что ты сдала на уреа-микоплазмы и цмв - НОЛЬ
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
да мне врач сказала что эти анализы не обязательные.
но мазок плохой... Сначала беременности были только грибы, а теперь уже и лейкоциты.
Вот врач в роддоме говорит "у тебя кольпит и молочница на протяжении всей беременности", а кроме анализа на хламидии где остальное? Вот я и пригрузилась. Пошла сдавать на 36-й недели. Как буд-то это что то изменит...конечно я понимаю.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
мико-уреа лечить не будут 100%, а цмв зависит от результата, но сомневаюсь что у тебя острая стадия
к тому же - какой анализ ты сдала? на антитела? на какие??? на IgM и IgG ?? или только на второе?
вообщем зря выкинула деньги
врач лучше бы свечи для санакции прописала
нет ничего страшного в молочнице во время беременности
она на фоне измененных гормонов
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
я на тержинане сейчас.
В молочнице конечно нет ничего страшного, но вот лейкоциты, это ведь значит воспаление, от чего оно? кто теперь знает? или бяка была скрытая и не давала о себе знать и из за пониженного иммунитета выпирает, или от эрозии, кто теперь разберет.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
сколько лейкоцитов?
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
сейчас перерыла свою обменку. В мазке кол-во лейкоцитов не указано, в крови указано 9,6. Не знаю в каких единицах.
До этого кровь лейкоциты были 12, 6.
Анализ мазка в ЖК, в индивид. карте, в обменке врач не написала сколько в мазке.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
не вижу повода для паники)))) 9,6 последние цифры? в пределах нормы!
не думаю, что в мазке выше 15... ну молочница дает конечно до 20... но это не страшно
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
спасибо еще раз. Хоть паника отпустила. теперь жду результаты...
может действительно зря деньги выкинула. тогда зачем врач из роддома послала...
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
а что на уреаплазму, микоплазму сдают кровь? вроде мазок обычно...
Slonyaka © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Slonyaka © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Ну это входит в ТОРЧ-инфекции, кровь берут... У нас микоплазма цитомегаловирус, гепатит и краснуха. А вот уреаплазмы не было там.
Radistka_Kat © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Radistka_Kat © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
откуда такие знания у вас... меньше бы читали и голову себе забивали
TORCH-комплекс. Антитела к краснухе, токсоплазме, герпесу, ЦМВ, хламидиям - количественный анализ (с титром). Наличие антител IgG означает иммунитет к этим инфекциям, и не является препятствием к беременности. Наличие IgM означает острую стадию.
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Просто сдавала их и у нас они обязательные в обменке.
Radistka_Kat © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Radistka_Kat © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Торч комплекс стандартный
там нет ни уреа ни микоплазмы
и заметьте. анализ на антитела, а не просто на наличие инфекции
ведь лечение зависит от того иммунитет ли у вас или острая стадия
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
а если нет антител к краснухе..
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
значит не болела ей
до беременности надо было сделать прививку как вариант
а щас просто постарайся не подцепить краснуху от какого нибудь малыша соседского, который будет ею болеть
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
значит ты ей не болела
Янна © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Янна © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
да я знаю, я болела, чем только не болела, 1 из 1000000....а из таикх-только корь чтоли была...не помню и все
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
лучше не доверять нашим школьным картам и воспоминаниям мамы
сдать кровь и узнать точно - болела или нет
часто путают одно с другим (симптомы похожи) или просто не замечают болезни (например думают что это ОРВИ)
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
да, это конечно, но я пришла когда сдаваться в ЖК, мне дали кучу направлений, я и пошла все сдавать, потом часть сдавала платно, сама видела результаты и теперь понимаю что на ТОРЧ_инфекции не давали мне направления, а моча у меня в ЖК отличная, а в платной лейкоцытф повышены, вот и думай теперь(
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
просто я часто тут стала видеть темы про "платные" анализы и "скрытые" инфекции
так вот в России в ЖК не имеют права требовать ни то ни другое...
все добровольно
и то... даже просто кровь из пальца и на группу не сдавать тоже можешь - но в роддом только в инфекционное в отдельную палату.
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
ну вот, добровольно, а добровольно не все все знают, я думала что дадут-то и надо сдавать...получается что я ничего не сдала
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Боксёрка © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
спасибо за инфу. Вроде и это я тоже знала.
Еще вопрос, не дай бог, будет LgM что делать на 38 неделе?
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
тут смотри "расшифровку"
http://kleo.ru/club/besstia/ar131.shtml
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
спасибо.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
А если и то и другое
Янна © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Янна © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
вторичное обострение
в большенстве случаев не опасно (в зависимости от того, что нашли)
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Спасибо большое
ЦМВ это
Янна © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
Янна © (07.02.2008 15:02) Прямая ссылка
а я на всякие -плазмы сдавала мазок... а на краснуху и пр. - кровь...
Slonyaka © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Slonyaka © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
ну вообще в ТОРЧ микоплазма и уреаплазма не входит, т.к. это надо по мазку смотреть, наличие восполения.....
Naty © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Naty © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
кровь ИФА. Мазок на хламидии у меня брали.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Ну ИФА посмотришь потом результаты, но сразу говорю - НЕ паникуй не по каким результатам
статья про уреа-микоплазмы у меня на лс
не лечат это... без особого повода...
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
БеSSтия © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
да, спасибою Я с Вашей статьей уже знакома. Прочитывала и не раз.
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка
Победа © (07.02.2008 14:02) Прямая ссылка