| Форум > Архив "Беременность" > Июль 2006 года > ну чего? между первой и второй... |
ну чего? между первой и второй...
перерывчик небольшой?
С 2007 года почти в два раза будут увеличены пособия по уходу за детьми до полутора лет. Об этом сообщил министр здравоохранения и социального развития РФ Михаил Зурабов.
"Пособия по уходу за ребенком до полутора лет будут увеличены с 700 до полутора тысяч рублей в месяц при рождении первого ребенка, до трех тысяч рублей - за второго ребенка и последующих детей", - заявил Зурабов в ходе селекторного совещания с регионами России.
Соответствующее решение предусмотрено проектом федерального закона "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей", который находится в правительстве. Зурабов рассчитывает, что в сентябре законопроект будет принят Госдумой и с 1 января 2007 года вступит в силу.
Министр особо отметил, что впервые в России пособия в указанном размере будут получать женщины, ранее не работавшие, то есть не имеющие стажа, а также учащиеся профессиональных учебных заведений.
Зурабов сообщил, что для работающих женщин размер пособия составит 40 процентов от заработной платы, но не менее полутора тысяч рублей на первого ребенка и не менее трех тысяч рублей на второго ребенка и последующих детей. Вместе с тем, максимальный размер пособия не может превышать шесть тысяч рублей. Расчет был сделан исходя из среднего уровня заработной платы по России - 15 тысяч рублей. В случае если в семье несколько детей, пособия могут суммироваться, отмечает РИА "Новости".
НА ЭТУ ТЕМУ
Детей спасут от бедности и болезней
Дети России получат 51,1 млрд рублей
Сирот обеспечат жильем вне очереди
Зурабов сообщил, что в 2007 году общий объем расходов федерального бюджета на выплату пособий составит 48-50 миллиардов рублей - это в 2,3 раза больше, чем в текущем. Зурабов также напомнил, что с 2007 года родителям при рождении второго ребенка будет выделяться так называемый "материнский капитал" в размере 250 тысяч рублей, которые можно будет потратить на образование ребенка либо на улучшение жилищных условий семьи.
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07)
Прямая ссылка
+1
И мне собсвтенно плевать с какой формулировкой я получу 9 тыс.долларов)))
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
особенно порадовало про "ранее не работающих и учащихся профтехучилищ")
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
И ваще! ВЕзде нужно искать только позитиФФ!
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
что-то не верится, откуда ж такой фонд выискался - так вот сразу взять и увеличить пособия???
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Ну тогда буду ждать "большого денежного счастья".......
Кстати я даже "многодетной" не буду. Дочь уже в школе не учится, в собесе уже сказали даже и не приходить по этому вопросу....
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07)
мдаа....и начнется массовый призыв мужского населения в армию
Westa © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Westa © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
ну хоть на памперсы будет хватать на месяц... да еще если мужа в армию отправить, можно заполучить от государтсва кажется около 7т.р. ну вообще ни в чем ни себе ни ребенку можно не отказывать... а первоначальный взнос в размере 250т.р. в Москве только на комнату в коммуналке и хватит:( б-ррррр, послушаешь все это в новостях аж тошно становится:(
Selly © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Selly © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
дык тем более, что 250 за рождение второго!
имхо, все это по воде вилами писано, еще 10 раз менять будут, пока доживем до 2007.
Слипи © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Слипи © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Лужков уже с этого года дает, только сумма получается около 9 с маленьким хвостиком тысяч, а стоимость квадратного метра около 3, а первоначальный взнос на квартиру от 10 до 30% в общем как обещали что этих средств должно на него хватить, что-то как не считаю не получается...
Selly © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Selly © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
от тож!
Слипи © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Слипи © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
но не вся страна - это москва...
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
так меня волнует непосредственно улучшение моих жилищных условий... а цифры привожу, потому что в местных ориентируюсь...
Selly © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Selly © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
я поняла. Но еще раз повторюсь - никто не будет спорить что лучше иметь 250 т.р. чем фигу с маслом?
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
лучше иметь, только иметь не будем... эт ж не деньги а именно целевой
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
ну это уже детали)
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
и в продолжение, а какая часть квартиры 250т. у Вас? я думаю практически такая же...
Selly © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Selly © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
нет в Питере подешевле жилье, а в какомнть райцентре за эти деньги можно домиком обзавестись вполне
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
не боись - скоро мы вас догоним)
Если сравнивать уровень з/п и уровень жизни - то однофигственно получается.
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
так уровень зарплат и жизни разный а пособие для всех одно
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
и ты знаешь я рада что они пересматривают пособия, для сельчан например, когда они живут натурхозяйством живая денежка очень в кассу... для города уже похуже, ну а в москве мы тут совсем ... но тут или мирится с условиями или "в деревню- в глушь в саратов!"
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Конешно это хорошо! Нельзя же вот так вот на раз-два-три вылезти из дерьма в котором мы жили последние дцать лет...
да даже сравнить москву и питер (не дервня далеко!)) - это ваще две большие разницы - всякие доплаты пенсионерам и т.д.
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
да не умею я там жить!:( мы тут нашли очень недорогую квартиру в дальнем Подмосковье, думала-думала и поняла что не смогу:( и не про то что там плохо, как раз наоборот, тихо и спокойно, а я привыкла к нашему совершенно сумасшедшему ритму и не могу по другому... в сентябре переезжаем к себе в коммуналку, надеюсь на очень короткий срок...
Selly © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Selly © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Это надо родить в московском роддоме, или что? Где про энто все почитать можно?
Сказочная фея © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Сказочная фея © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
хватит, на домик в деревне в дальнем подмосковье :)
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
наверно... все дело в том, что я ничего не жду от государства, меня просто формулировки раздражают...
Selly © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Selly © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
я не жду, но не отказываюсь :)
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
+1
И мне собсвтенно плевать с какой формулировкой я получу 9 тыс.долларов)))
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Ели только в очень дальнем))))
Эста © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Эста © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
так вроде это не деньгами, и к тому же только выдают к 3м деткиным годам
Westa © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Westa © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
да пусть даже и так...не деньгами а сгущенкой...у нас же народ какой......сказать сказали, а на деле расхождения!
улучшение жилищных условий - Селли ответила!
на обучение - ага, щаз!
хоть бы на садик хватило!
Слипи © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Слипи © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
с другой стороны - _хоть_ _что_-_то_ лучше чем _ничего_
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
это называется с паршивой овцы хоть шерсти клок
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
да как ни назови.
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
я не о том, я о высказывании чиновников, как они облаготетельствовали семьи с детьми, а разговоры о том, что отмены отсрочек приведут к увеличению рождаимости...
Selly © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Selly © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Селли, не смеши мои ботинки, где ты видела комнату в коммуналке в Москве за 9тыщ, даже если это первый взнос то процентов 30%, плюс оформление, страховки и т.д.
щаз метр больше 3х тыщ
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
так я там ниже уже посчитала...
Selly © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Selly © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
особенно порадовало про "ранее не работающих и учащихся профтехучилищ")
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Ну просто озолотимся.
ls © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
ls © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Не зря мы с мужем стали думать, когда второго начнем делать :)) (еще не родив первого при этом :)))
Синичка © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Синичка © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
И ваще! ВЕзде нужно искать только позитиФФ!
п.истина © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Все здорово...только ведь главная цель, преследуемая подобными благами увеличение численности населения по стране в целом, на мой взгляд, обернется всплеском рождаемости в "двух столицах", а не в глубинке:(
Последний раз будучи еще беременной при посещии ЖК чуть в обморок не упала, там на кушетке лежала дами со схватками еле-еле говорившая по-русски, а за дверью огромное ее семейство...приезжих много, они сразу по много рожают, а обычное население думаю, как имело по одному ребенку, так на том и остановится...вот такой естественный отбор:(
Stepani © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Stepani © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Как так можно говорить?
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
А как можно?
Stepani © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Stepani © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Рожайте сами не одного ребенка, если Вас это так возмущает. Я не вижу ничего плохого в том, что люди приехали, Смогли сами себе заработать на жилье и рожают детей столько, сколько могут себе позволить.
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Я тоже не вижу ничего в этом плохого:) и говорю я собственно о другом, о том, что увы, но неблагополучных семей много и вот именно они за обещанные блага будут увеличивать численность страны!
Stepani © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Stepani © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
К;стати в некоторых "прогресивных" странах есть такое правило: давать хорошие пособия на рождение 2 и 3 ребенка. А на следующих уже нет - чтобы исключить соблазн "размножаться" за счет государства имигрантов, безработных и подобных групп населения
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Ага, а я иду по своему милому городку, впереди катят коляски две чорнявенькие дамы, и говорят, хорошо, мол в Москве, только русских больно много... Причем по-русски говорят, но с сильным акцентом...
Сказочная фея © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Сказочная фея © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Из-за того, что кто-то там что-то сказал-пошутил? Так думать обо всех?
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Пошутили??? Неа, сказали, что думают... Это - другие люди... И к русским у них отношение особое(( К сожалению...
Сказочная фея © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Сказочная фея © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Это вопрос культуры. И среди русских много откровенных националистов. И тоже высказываются крайне неприятно для представителей других национальностей.
Представителям других национальностей в Москве тоже несладко.
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ППКС!
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Я не против (как громко-то звучит, как-будто кто-то меня спрашивает) приезда в Москву разных людей. Но как-то вот хочется, чтобы люди здесь не просто обитали, но работали, пользу какую-то приносили что-ли... Вот рядом с домом моей знакомой открылась клиника, врачи там - приезжие в Кавказа. Но реально хорошие врачи - и к ним ходят, их ценят. А когда претаскивают родню, наводняют рынки... Не знаю, не националист, много времени посвятила этнопсихологии, но мне это неприятно. Мои друзья за 500 евров снимают однушку и никак не могут оформить ипотеку, чтобы отдавать деньги, но уже за свое... Они граждане России, но не москвичи, работают и учатся в аспирантуре. Вот и обидно...
Сказочная фея © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Сказочная фея © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Фея, я тоже не на миллионах сижу, мы с мужем тоже москвичи, а жилье снимаем. Только это не из-за того, что кто-то там рынки наводнил. ВО всем виноваты мы сами. И в том, что продуктовый рынок завален не нашей продукцией, кстати, тоже :)
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Конкретно ВЫ в чем виноваты???)))
Сказочная фея © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Сказочная фея © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
У меня был знакомый таджик. Приехал в Москву с женой и тремя детьми. Учился в аспирантуре в инстиуте при Академии наук. Умом не блистал в научном плане, но был так сказать упорный. Жил в общежитии и работал ДВОРНИКОМ. И все дети ему помогали. Жили ОЧЕНЬ бедно, ну просто очень. Прошло уже вот лет 9. Защитился, работает в нашей же академии наук за гроши. А дети умницы - в МГУ двое уже поступили, на бесплатное отделение.
Как-то говорили с ним "за жисть". Я ему : "Мамаджан, ну как ты здесь на эти копейки живешь?". А он мне: "Так у нас в Таджикистане вообще и этого нет. Да еще и режут." Жалко мне его было, ужас как.
А сейчас я за него и его детей рада.
А те кто на рынках? Тем тоже завидовать особо нечего.
ls © (31.07.2006 16:07) Прямая ссылка
ls © (31.07.2006 16:07) Прямая ссылка
За описаного вами таджика тоже искренне рада. Человека, который работал дворником, чтобы пробиться здесь и устроить детей можно только уважать. Причем тут зависть?
Сказочная фея © (31.07.2006 16:07) Прямая ссылка
Сказочная фея © (31.07.2006 16:07) Прямая ссылка
Сорри, зависть не при чем. Я неудачно выразилась...
Просто и работа "при рынках" не особо хорошая... И грязь, и вонь, и тяжести таскать.
Вспомните вон хоть историю с Бауманским рынком...
ls © (31.07.2006 16:07) Прямая ссылка
ls © (31.07.2006 16:07) Прямая ссылка
чет не поняла, т.е., с 2007 года если з/п, допустим, 10 000, то с нее будешь получать ежемесячно 4 000???
Зой-ка © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Зой-ка © (31.07.2006 14:07) Прямая ссылка
походу да
Полосатая Люська © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
что-то не верится, откуда ж такой фонд выискался - так вот сразу взять и увеличить пособия???
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
цены на нефть то расти продолжают....
Синичка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Синичка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ну, не знаю что-то, все же смотри, всем давали по 700 руб., а тут сразу по 6000 рублей, если исходить из средней з/п в 15000 руб.... Это сразу в 8,57 раз сразу больше, а цены на бензин не настолько выросли :)
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
У многих ли официальная зарплата на уровне 15000?
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
все равно, согласись, что уж очень должен этот фонд увеличиться...
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Это да. Но похоже в стране "лишние деньги" (считай инфляция дальше). Вот и "социальничают"....
А на деле и цены растут на все (особенно на жилье и коммунальные, да даже за тот же детсад).
Так что в выигрыше обычный народ не останется.
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
вот о том и говорю, оттого и скептизизм :((( В одном прибавят - вдругом урежут...
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ну во-первых только до полутора лет
а во-вторых у нас же профицит бюджета давно
Полосатая Люська © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ну, не знаю, не знаю :)
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ну так а родовые сертификаты ЗойК? ввели же,не успели ввестиуже повысили по ним выплаты... беременным проку никакого но деньги то для медучреждений нашлись
Полосатая Люська © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Если и правда такие пособия по всей России будут, то не в Москве, а в провинциальных городах многие семьи смогут обзавестись собственным жильем или расшириться.
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
какие "такие"??? :)
а в провинциальных городах цены не так уж сильно от московских и отличаются, а вот зарплаты - гораздо ощутимее...
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Там жилье дешевле....
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ай, не намного, по-крайне мере, у меня родители в небольшом городе, недалеко от Екатеринбурга живут, так цены тоже ого-го...
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Ну не 150 тыс. долларов за однушку... В любом раскладе.
Я вот покупала недавно квартиру. Цены знаю. В Павловском Посаде (70 км от Москвы) трешку продавали за 50 тыс, а однушка в Москве - 145 тыс...
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
В областных центрах, может, и да, а в более мелких городах-пригородах, скорее всего, эти деньги будут большим подарком.
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Да я и в Москве не откажусь.
У меня как-то так вышло, что 2 года назад первый муж умер и я смогла на дочь оформить пенсию "по потере кормильца". Это в Москве где-то 2500 р+ проезд бесплатный. Вроде мелочь, а все ребенку что-то лишнее можно было позволить (обувь или тряпку).
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
оно понятно, но... я так поняла, что на руки эти деньги выдавать не будут, на первый взнос за жилье их не хватит... только на обучение если...
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Это про 250 тыс. за второго типа.
А я про 3000 р. в месяц до полутора лет.
На 250 тыс. я и не рассчитываю: у меня третий ребенок+рожаю все же в 2006 году - вряд ли мне что вообще обломиться.
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Обломится - там, кажется, до трех лет на второго ребенка можно получить, а на третьего должно быть, наверное, больше пособие
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Ну тогда буду ждать "большого денежного счастья".......
Кстати я даже "многодетной" не буду. Дочь уже в школе не учится, в собесе уже сказали даже и не приходить по этому вопросу....
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
:( Несправедливо как-то...
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Ага. Особенно жалко, что детям бесплатного проезда не будет.
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ls © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
а, я просто к посту Смешинки, что в провинциальных городах все квартир напокупают :))
а про дотацию ежемесячную - это да, все вперед... Только ты почему думаешь, что если рожаешь в 2006, то тебе не будут давать? Оно ж увеличивается независимо от даты рождения, я думаю...
Хотя, мне все равно радости особой нет, у меня Тимке в марте полтора года будет, так что - особо и не жду :)
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Согласна
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Смешинка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
если они их получат... кто эти деньги будет выдавать? Федеральный бюджет?
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Зой-ка © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
А кто-нибудь знает, одиноким мамам что-нить еще полагается?
МарусяК. © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
МарусяК. © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
по идее пособие в 2 раза выше
Полосатая Люська © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (31.07.2006 15:07) Прямая ссылка
