Форум > Архив "Беременность" > Март 2006 года > Спермограмма! |
Спермограмма!
Девочки, у нас не понос, так золотуха со спермограммой (укто помнит наши прежние мфытарства поймет). В общем сдали мы ее в 3-й раз. Приведу результаты:
Объем 2,4мл
Кол-во в 1 мл 110млн (!!!!!!) - (норма больше 20млн),
кол-во подвижных 53%
кол-во малоподвижных 20%
кол-во неподвижных 27%
Вроде бы хороший анализ. НО!!! дальше идет такой расклад:
Процент выживаемости 80%
_Количество_ _нормальных_ _сперматозоидов_ 13%, норма более14%
Количество дегенерирующих сперматозоидов
в том числе:
патология головки - 61%
патология шейки 25%
патология хвостика 0%
сросшиеся формы 1%
Заключение: тератозооспермия.
Комментарий мужа: вот тебе воздержание 5 дней, бедные спермики себе все бошки себе порассшибали)
Люди, вопрос, количество хорошее, но как много у нас шансов, а? Количество-то нормальних маловато. И еще вопрос: могут ли участвовать в зачатии патологичсеские спермики, с патологией головки или шейки? И чем это грозит? Уродсмтвом плода? или как раз патологические формы не могут участвовать в зачатии?
В общем, вот такая куча вопросов и непоняток. А главное, уролога хорошего нет((((
Винни © (13.03.2006 08:03)
Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 08:03)
Я мало что в этом смыслю, но мне кажется, что патологические не могут оплодотворить я/клетку, поэтому и не получается, скорее всего. А врач что говорит по этому поводу, можно как-то улучшить качество, лекарство, например, какое-нибудь?
LediS © (13.03.2006 08:03) Прямая ссылка
LediS © (13.03.2006 08:03) Прямая ссылка
Не были мы у врача. Результат только в пятницу получили. Вот думаю, может в тот центр ,где сдавал и отправить его на консультацию, ну не нравится мне уролог в нашем центре. Не внушает доверия((((((
Винни © (13.03.2006 08:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 08:03) Прямая ссылка
Отправь. Если есть возможность это как-то поправить, то надо заняться.
LediS © (13.03.2006 08:03) Прямая ссылка
LediS © (13.03.2006 08:03) Прямая ссылка
Нет возможности. См выше, мой пост под моим же постом. Только ИКСИ или ЭКО(((((
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Он же не против ИКСИ. Вы уже столько денег в эти обследования вбухали, что ИКСИ не такой уж дорогой штукой кажется. Может не терять времени, а попробовать. И придешь ты к нам через месяц-два за пинком!!!
LediS © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
LediS © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Лар! Напомни, на какой день ты сдавала пролактин второй фазы? Через сколько дней полсе овуляции????
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
На 23 день цикла, значит через 8 дней после овуляции. Но можно и позже. Главное поймать эту самую 2 фазу, вернее, то, какой он во 2 фазу.
LediS © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
LediS © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
В общем, я в среду иду, графыик БТ как цепь горная... Фиг пойцмешь... пойду на 21 день.
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Ему не денег жвль, ему претит искусственность)))) Лар, пока зубки не долечу - не смогу приступить. Но я взяла у биотерапевта классный препарат джля мужчин, очень на него надеюсь))) И вообще, такое сильно повышение количесва спермиков я отношу к тому, что он пил всякие БАД по рекомендации биотерапевта...
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
хнык, просвятие, что такое ИКСИ?
Sweetkitty © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Sweetkitty © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
нам никто не скажет
голубка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
голубка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
почему?
эко-я знаю...а вот икси?
Sweetkitty © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Sweetkitty © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
А вам и не надо)))
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
ну мы умрем от любопытсва
голубка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
голубка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
ИКСИ - ЭКО с дополнительным оплодотворением яйцеклетки единичными сперматозоидами в эякуляте
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
я уже сама нашла а разница в том что не вынимая яйцеклетки из организьма
голубка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
голубка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
В общем, я поняла, ни то ,ни другое мне не подходит... ЭКЭ - оно и есть ЭКО...
Не буду Бога гневать, есть ребенок и ладно...
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
сама плохо понимаю, только догадываюсь...
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
ну вообще это что и с чяем едя?
Sweetkitty © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Sweetkitty © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
ну не с чаем точно
голубка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
голубка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
ИКСИ - ЭКО с дополнительным оплодотворением яйцеклетки единичными сперматозоидами в эякуляте
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
ИКСИ - ЭКО с дополнительным оплодотворением яйцеклетки единичными сперматозоидами в эякуляте
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Конечно отправить.
Кшиси © (13.03.2006 08:03) Прямая ссылка
Кшиси © (13.03.2006 08:03) Прямая ссылка
попробуй но не факт что за большие деньги работают большие специалисты
голубка © (13.03.2006 08:03) Прямая ссылка
голубка © (13.03.2006 08:03) Прямая ссылка
Он сдавал в центре, который специализируется в нашем городе по ЭКО. Надеюсь, что уж там должны быть спецы...
А вообще печально. Я вон выше под своей же темкой написала: шансов у нас кот наплакал(((((((
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
винь а ЭКО дорого? Неунывай! все должно быть хорошо
голубка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
голубка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
КонечнО, дорого. Но муж против ЭКО(((( Сказал, что ему претят эти противоественные ухищрения(((( Ну ИКСИ еще туда-сюда, а ЭКО....
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
а это что? ИКСИ? А против противоестественных ухищрений, если это единственная возможность зачать здорового ребенка?
голубка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
голубка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
так, всё, вы меня разозлили с утра! ща буду орать на вас!!!!!!!! она уже ЭКО собралась делать- охренеть! Винька, хва ерунду нести! Вся твоя проблема - сидит у тебя в мозгах!
Юкка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Юкка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
не кричи, я действительно не знаю насколько это все действительно серьезно эти результаты
голубка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
голубка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Тератозооспермия
Повышено содержание аномальных сперматозоидов (более 50% при исследовании нативного эякулята или более 85% при исследовании окрашенного мазка спермы).
Факторы среды (вибрация, радиация, курение, наркотики и т.д.), гормональные проблемы, аутоиммунные проблемы, генетические факторы.
Выявить повреждающий фактор и удалить его. Нередко выявить его не удается. Выход, скорее всего – ЭКО+ИКСИ (чтобы иметь возможность отобрать здоровые сперматозоиды)
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Не ори ,я не собралась, почитай мой пост после главного поста с унылой рожей. Там сказано что при этом джиагнозе только ИКСи или ЭКО поможет...
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Я вот считаю, что эти все наши проблемы не просто так, а от экологии, стрессов и прочих достижений НТП. Поэтому, мне кажется, помощь извне не так уж противоестественна. Раз уж современный ритм жизни привел нас к проблемам, то пусть и достижения медицины нам помогают!!!
Винь, может, так мужу объяснишь?
Своя © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Своя © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Ой, я слишком категорична. Я это сказала не потому, что считаю, что нужно нестись сломя голову на ЭКО, а как запасной, крайний вариант, если уж совсем ничего не выйдет. Но я считаю, что у вас и так получится, без всяких там ЭКО!!!
Держись, Винька!!! :))
Своя © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Своя © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Спасибо, дорогая, я держусь))) Если бы не мои годы (щас начнется визг, хи-хи), я бы вообще бы не переживала... а так поезд-то уходит, как не крути....
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Ну если до лета не забеременею, тогда будем думать как дальше быть.
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
какое ЭКО!!!! хватит даже думать об этом!
Юкка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Юкка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Юккиш, ты чего разошелся????
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
да потому что всё у вас хорошо будет! ненадо заморачиваться на этих анализах! я сто раз убедилась в том, что ничего не зависит от наших анализов, желаний и спермограмм! Ничего! Я забеременела в тот месяц, когда предохранялась! Ещё раз говорю- всё будет у вас хорошо! И дитё будет второе!
Юкка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Юкка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Будет, Юккиш, будет... Ты пойми, мне надо пережить проблему, осознать ее, пережевать, а потом отмахнуться и жить дальше))) Уж так я устроена)))))
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
ЭКО во превых дорого реально, от 2 до 4 000 долларов в среднем (смотря по условиям), во-вторых мало процентов успеха и большое гормональное воздействие на женский организм и другие факторы - после 7 месяцев попыток думать об ЭКО даже не стоит! надо сначала реально лечиться пытаться.
Даже врачи далеко не все советуют ЭКО, только елси уж не выходит иначе.
Мечтающая © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Мечтающая © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
зови Бесс или Люську, я полный ноль
голубка © (13.03.2006 08:03) Прямая ссылка
голубка © (13.03.2006 08:03) Прямая ссылка
Привет! Боже, бось даже представить, что там у моего мужа за спермики-мутанты (воздержание уже 4,5 месяца)!
Кшиси © (13.03.2006 08:03) Прямая ссылка
Кшиси © (13.03.2006 08:03) Прямая ссылка
Вот что я нашла(((((((((
Тератозооспермия
Повышено содержание аномальных сперматозоидов (более 50% при исследовании нативного эякулята или более 85% при исследовании окрашенного мазка спермы).
Факторы среды (вибрация, радиация, курение, наркотики и т.д.), гормональные проблемы, аутоиммунные проблемы, генетические факторы.
Выявить повреждающий фактор и удалить его. Нередко выявить его не удается. Выход, скорее всего – ЭКО+ИКСИ (чтобы иметь возможность отобрать здоровые сперматозоиды)
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винь, брось заморачиваться на этом! С ума сошла! Плюс, минус один процент от нормы - это не показатель! Не внушай мужу, что у него ТАМ плохая сперма, или ещё что-то не так!!! Ты даже не представляешь, что это значит для мужиков!!!!!!! Не копайся в анализах, не раскладывай мужа по костям, ненадо! Всё у вас будет, сперма хорошая, понимаешь!
Юкка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Юкка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Ему-то я ничего не говорю. Он уквидел общее количество и даволен как слон)))))) Но Юкк, 7 месяцев псу под хвост.... Если уменя пролактин в норме, то я даже не знаю ,где тогда искать причину бесплодия... Но, что больше всего меня потрясло, так это разброс величин:
1 анализ, летом - 112,5 ТЫСЯЧ спермиков!!!!
2-й анализ - осенью - около 120 миллионов всего
Сейчас 264 млн!!!!!!!
Я уповаю только на общий объем. Очень хороший объем, может таки найдется там среди них наша детка)))
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся! Ты несёшь сейчас хрень! 7 месяцев псу под хвост! Я в шоке! Это рекорд по планированию! Всё у вас нормально, а у мужа просто шикарная сперма, перестань гнать за это, и всё получится!
Всё, блин, прям разозлила ты меня с утра!
Юкка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Юкка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Юк, зато ты мне аж подняла настроение. Однако, я вампир энергетический!))))
На самом деле, я пока не переживаю, я очень надеюсь на один препарат для мужа, и один для меня, что нам дала пить наша биотерапевт)))) Но я на будущее переживаю...
И ваще ,не ругайся, мне надо осознать эту спермограмму!))))
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
вот именно, что зато подняла тебе!
хоть это радует!
Юкка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Юкка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
))))))) Ага вот послезавтра сдам пролактин, и через неделю к врачу.... И там хоть что-то прояснится!
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Ты ж в прошлую пятницу собиралась.
LediS © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
LediS © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
Это я в середине цикла сдавала ,так врач велела, три раз сдать
Винни © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
Привет, Винь!
Выше носик :) Ну если там хоть один бодрячок есть - значит зачатие возможно. Просто нужно подождать пока этот бодрячок к тебе доберется.
И ваче, нормальные у теюя показатели, 1 % ниже нормы это не так страшно.
Maksa © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Maksa © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Мне бы знать, патологически формы вообще не участвуют в зачатиеи?
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Подожди, Люся часа через 2 проснется - спросишь. Или Бесс в личку напиши.
Мы до спермограммы не дошли. я мужу намекнула после нескольких попыток что может быть надо сдать, столько возмущений было!..
Maksa © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Maksa © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
мой тоже поначалу безрадостно к этому отнесся, тем более, что в первом центре обстановка была ужасная. А в третий раз сам пошел,, уже по фигу мороз))))))
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Всем привет!! Винни, у нас ты ж знаешь тоже проблема - их во-первых мало, а во вторых как и у вас - много дефектных, правда диагноз несколько другой (хотя у нас как бы двойственный дианоз стоит - тератозооспермия и олигозооспермия - сразу о как! типа и мало их, и плохие формы...). Так вот насколько мне известно - те, у которых дефекты и патология - не могут участвовать в зачатии, по крайней мере с дефектами хвостиков, насчет дефектов головки - не уверена... :(
Что касается тератозооспермии, то она вроде как-то лечится, но я точно не знаю как... я больше все читала (да и лечились с мужем) насчет повышения количества, про качество пока не проходили.
А вот нормальных спермиков у нас тоже где-то порядка только 15-20 процентов.... :((
а почему уролога нет хорошего?
Мечтающая © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Мечтающая © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Я наблюдаюсь в центре ,там мне уролог не понравился. Надо искать хорошего... Пока никто не рекомендовал...
Если нам поможет один препарат, на который я очень надеюсь, я тебе напишу. Я очень на него надеюсь, он регулирует работу мужского организма...
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
да? а что за препарат? просто может муж у меня уже имел с ним дело? мы ж проходили курс лечения.... так я тебе скажу тогда, если знаю про него.
а вот насчет зачатия - я тут посмотрела специально для тебя в инете - кто что пишет - кто пишет что дефектные не участвуют в зачатии, а кто - что могут поучавствовать, если у них подвижность хорошая - тогда могут быть неприятности типа выкидыша на ранних сроках... я стараюсь о таком пока не думать лучше, а то совсем себя накручу.
Мечтающая © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Мечтающая © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Во-о-о-т, а у нас 53% подвижных, но при этом 61% на головы больные, а хвосты у нас у всех хорошие... Это и пугает(((((((
А препарат американский, жидкость во флаконе, названия точно не помню. Дома гляну... В общем, испытаю его на муже)))))
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Ну ты как скажешь :))))) юль я ржуууу
голубка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
голубка © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Ну а как тут скажешь: 61% с патологией головки))))
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
а, не, жидкость мы не пили - муж много таблеток пил, + уколы. Посмотри название, пожалуйста, и показания - для чего он, ладно? а то я уж тут не знаю на что надеяться... :(
Мечтающая © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Мечтающая © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Только это из разряда БАДов, но наша биотерапевт говорит,что очень хорошо влияет на мужской организм. Посмотрю.
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
да и БАДы мы тоже пили, уже готовы что угодны выпить и съесть...:)))
Мечтающая © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
Мечтающая © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
Я тебя понимаю
Винни © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
Вот - лови:
ВОПРОС: Пожалуйста, разъясните кое-что по поводу спермограммы мужа. Две спермограммы, сделанные с интервалом 3 месяца показали, что у него тератозооспермия. Нормальных форм только 19%. Много сперматозоидов с дефектами хвоста и головки. Все остальные показатели в норме. К сожалению, врач не назначил никакого особенно лечения, только общие рекомендации: меньше курить, избегать стрессов, витамины и т.п. Но я сомневаюсь, что все так просто решается. И еще. Может ли на результаты анализа повлиять такие факторы, как неинтенсивная половая жизнь (в среднем, 1-2 раза/нед), а перед анализом воздержание было больше 7 дней. Но больше всего меня волнует, может ли такой дефектный сперматозоид произвести оплодотворение и стать причиной уродства у ребенка (мы не предохраняемся)? Подскажите пожалуйста, куда нам обратиться, чтобы мужу назначили какое-то лечение или достаточно просто следовать тем, достаточно общим, советам. Нужно ли мне предохраняться на период его лечения?
ОТВЕТ: Нет, дефектный сперматозоид не способен к оплодотворению естественным путем. Если же это произойдет, то ребенок будет совершенно здоровым и полноценным, поскольку дефектный сперматозоид содержит в себе нормальный генетический материал. Необходимо повторить спермограмму 2-3 раза, после чего пройти обследование на предмет выявснения причины тератоспермии. Возможно, будет информативна биопсия яичка. Не исключено, что Вам стоит обратиться к другому урологу.
Мечтающая © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Мечтающая © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Спасибо. В общем, подожду до лета. А там видно будет...
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 09:03) Прямая ссылка
ну а зачем жадть - ты и жди и лечитесь паралельно? :))
Мечтающая © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
Мечтающая © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
Я имею в виду, что сейчас я проверюсь, пропою мужа этим препаратом, и паралельно буду пытаться естественным путем ,так сказать.. ну а если за ближайшие 2-3 цикла не получится, тогда пойду по врачам снова... Пока понадеюсь на нетрадиционную медицину...
Винни © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
а-а--а, вот тогда правильный подход! давай, удачи, нос не вешай! а я вот сижу и то морально саму себя подбадриваю - хотя 28 д.ц. сегодня, завтра-последзавтра жду монстров :(( а мне уж и рыба снилась в этом цикле, впервые...:))
Мечтающая © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
Мечтающая © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
Ну наверное надежда всегда есть, а, Винь? Ну по крайней мере вы теперь знаете причину, п о которой ВОЗМОЖНО что-то не получается. Так что здоровый образ жизни, полный отказ от курения, алкоголя, побольше заниматься спортом (а не сидеть перед телеком), поменьше за рулём, побольше свежего воздуха, витаминов. Может вам стоит на какие-нибудь грязи съездить вмсете, отвлечётесь от стрессов, подышите свежим воздухом, займётесь спортом - глядишь, спермики и подуают, что у такого замечательного сильного мужчины должна быть такя же замечательная сильная сперма :-))))
А, ещё вопросик. А сколько лет мужу? И перевый ребёнок был от него?
Ну и самое главное - это твёрдая уверенность в успех и надежда. Надежду никогда терять нельзя. И предаваться унынию - тоже. В конце концов, Виничка, у тебя хоть ребёнок есть, а многие пары сколько лет безуспешно пытаются - и ничего. Так что выше нос и постарайтесь (насколько возможно) вести здоровый образ жизни!
Рейнбоу © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
Рейнбоу © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
Мужу 39, в этом году 40, деть есть, в этом году детю 16...
Не курит ,не пьет, за рулем не сидит (безлашадные мы), спортом не занимается, но много бегает на работе, и ходит тоже пешком много, от стрессов никуда не убежишь, они с нами постоянно. Ехать на грязи - нереально для нас. В общем, надеюсь пока на чудо. А то, что у нас есть ребенок, конечно, тэо большое счастье и большое утешение))))))
Винни © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка
Винни © (13.03.2006 10:03) Прямая ссылка