Форум >  Архив "Школа мам" >  Март 2017 года >  психология и ЕГЭ

психология и ЕГЭ

я вас буду продолжать "троллить" а то прям совсем тут нифига)))))шучу не троллю конечно а пишу то что я считаю интересным и по теме мамской) смотрите какой интересный пост "Доктор психологических наук, профессор СПбГУ Р.М.Грановская: "В советское время, когда никто еще и не думал о ЕГЭ, мне тайно из-за границы прислали книгу с примерами тестов. Я собрала своих учеников, и мы стали проходить эти тесты. Прошли только сангвиники, потому что они работают в экстремальных ситуациях лучше, чем в спокойных. Они хорошо мобилизуются. И что? Кто сказал, что сангвиники самые лучшие? Они хорошие организаторы, лидеры — всё это так. Но когда надо строить долгосрочную перспективу, нужен флегматик. А когда надо пробивать стенку прямо сейчас — нужен холерик. А чтобы увидеть, куда двигаться, — меланхолик. Он со своей чувствительностью первым ловит ветер в паруса — это оборотная сторона его страхов, тревог. Поэтому в серьезном коллективе должны быть все. Сначала приглашают меланхолика. Его надо погладить по голове, потому что он очень тревожный. И сказать: «Нам надо решить эту задачу. Как ты думаешь, куда двигаться?» — «Ну, я не знаю, но вот мне кажется, туда». Тогда приглашают флегматика и говорят ему: «Один чудак сказал, что с этой задачей — туда. Как думаешь?» — «Ой, нет, я так сразу не знаю, вот через недельку…» Хорошо, через недельку. «Ну вот, есть разные подходы. Но в некотором смысле этот — более перспективен». Тогда приглашают холерика. Говорят: «Вот направление, надо проложить туда дорогу. Срочно займись». А потом приглашают сангвиника: «Организуй бригаду, построй план и руководи». Получается, ЕГЭ ставит в неудобную ситуацию троих из четверых." Доктор психологических наук, профессор СПбГУ Р.М.Грановская
Lia © (25.03.2017 10:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


привет забавно описан процесс, и конечно смысл в этом есть НО я неоднократно читала да и сама наблюдала и на себе могла прочувствовать, что типажи в чистом виде практически не бывают, как правило в каждом из нас живут все 4, и только один преобладает -вот по преобладающему и определяют темперамент однако в жизни и в разных ситуациях включаются все 4, что и нормально так что и нормально, что вправлять всеми 4мя желательно учиться с детства
Kosh © (25.03.2017 10:03)
Прямая ссылка

это однозначно! но раз такое пишет доктор псих наук все же она имеет понятие) интересно было почитать) в нас все сочетается только мы в чем то хороши а в чем то ну так себе я кстати на примерах и вижу
Lia © (25.03.2017 10:03)
Прямая ссылка

Думаю, что экзамены это стресс для всех
Кагги-Карр © (25.03.2017 11:03)
Прямая ссылка

+1, причем экзамены в любом виде
elesha2112 © (25.03.2017 11:03)
Прямая ссылка

да
Кагги-Карр © (25.03.2017 12:03)
Прямая ссылка

а тут не об этом а о том, что для кто-то в стрессе более продуктивен, а кто-то менее
ккк © (25.03.2017 20:03)
Прямая ссылка

но любой экзамен-стресс, вне зависимости от формы
elesha2112 © (25.03.2017 20:03)
Прямая ссылка

конечно но при экзамене другой формы есть варианты а тут нет
ккк © (25.03.2017 20:03)
Прямая ссылка

так тесты проще 25% просто можно попасть но там часто вопросы некорректные и проблема в том, что дети не учатся последний год, а натаскиваются на тесты по тем предметам, по которым ЕГЭ сдают
elesha2112 © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

нет, не проще совсем))))
ккк © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

мне проще вместо того, чтобы связно рассказать, нужно просто галочку поставить но знаний для них нужно меньше
elesha2112 © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

ну вот умение связно рассказывать, гораздо важнее ткнуть галку рандомно
ккк © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

не согласна для теста нужны хорошие и уверенные знания по существу предмета Угадать - практически невозможно, 25% - это очень маленькая вероятность, а для сдачи экзамена требуется высокий балл как правило. Я привыкала к тестам уже во взрослом возрасте, когда сдавала проф. экзамены. Это сильный был стресс, особенно для людей постарше. И нас помимо знаний по существу консультировали по структуре экзамена, учили понимать задания. Результаты хорошие показали те, у кого были одновременно хорошая база знаний по существу, плюс умение ориентироваться в структуре экзамена. Те кто решил, что "угадает" (профессионалы же, не школьники)-- не сдали.
Chrysantheme © (26.03.2017 14:03)
Прямая ссылка

я сдавала тестовые экзамены в 38 лет,как раз проф экзамен,нас на них просто натаскивали стресса не было больше, чем от устных экзаменов
elesha2112 © (26.03.2017 18:03)
Прямая ссылка

но и в жизни всем выпадает разное количество стресса и плохо его переносящие могут вполне успешно существовать, если их линые обстоятельства сложились хорошо
Джейн Тлл © (26.03.2017 00:03)
Прямая ссылка

Интересный пример. Согласна с тем что разные типажи характера для разных дел должны использоваться. Но экзамен по любому стрес, что 100 вопросов в виде теста, что 5 задач, внутри которых эти все 100 вопросов опосредованно стоят. Другой вопрос, что ЕГЭ превращает в чем то творческий и более осознанный процесс решения ЗАДАЧИ в скоростной ответ большого числа конкретных и мелких вопросов. Насколько это хуже или лучше не знаю. Я сдавала экзамены в школе обычные и потом в ВУЗ. Наше поколение более медленное и более основательное что ли. А наши дети более быстрые и более стресостойчивые и одновременно более поверхностные в плане именно фундаментального подхода. Наверное им ближе ЕГЭ....
Васаби © (25.03.2017 15:03)
Прямая ссылка

наверное с этим соглашусь
Lia © (25.03.2017 18:03)
Прямая ссылка

еще когда я поступала в ВУЗ ввели тесты вместо экзамена с билетами по математике и сразу было видно, что тест очень облегчил сдачу тем, кто по ходу решения рассуждает и сразу решает решает, и усложнил тем, кому надо сначала все прочитать и обдумать и потом решать. А обычный экзамен не давал ни первому типу, ни второму я думаю, что сейчас очень многие рабочие проблемы приходится решать в режиме тестов и поэтому такие экзамены должны научить "вторых" приспосабливаться к такой жизни
Джейн Тлл © (25.03.2017 18:03)
Прямая ссылка

ну вот я и пишу, что решать большую задачу это для обстоятельных , а тесты это для решать решать. И молодым наверное это ближе сейчас, да. Блин, как бабка, ну а ведь и правда молодым же (мы конечно огого, но всеж не "шештнадцать поди")
Васаби © (25.03.2017 19:03)
Прямая ссылка

молодежь как-то вообще проще ко всему этому относится как раз те, кому почти шешнадцать - есть у меня такой дома и его друзья им что тесты, что не тесты - по ходу дела никаких стрессов)))))
Kosh © (25.03.2017 19:03)
Прямая ссылка

это тоже характер. Моя очень переживательная и тревожная уже в ее 11. Думаю что к 16 кардинально не изменится.
Васаби © (25.03.2017 20:03)
Прямая ссылка

у меня две разные но у них правда много оч стресса
Lia © (25.03.2017 20:03)
Прямая ссылка

в спорте его полно стресса то.
Васаби © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

и они по разному переживают стресс
Lia © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

а какие рабочие проблемы нужно решать в системе тестов?
Lia © (25.03.2017 19:03)
Прямая ссылка

У меня - все . Очень много меняется по ходу дела и надо приспосабливаться, и заранее продумать четкий план и ему следовать не получится. Это разработка по область Да у многих наверно по ходу дела надо думать, даже в каких-нить закупках. Строительство наверно только не подходит Лично мне тяжело другое, что надо сначала все целиком сделать по минимуму, а потом "улучшать" Это как подход учить все билеты экзамена на троечку, но зато все. Мне самой всегда было проще учить сразу "на пять", но по времени обычно не укладываешься так
veruska © (25.03.2017 23:03)
Прямая ссылка

а какая корреляция с тестами то??? я не понимаю логику у всех такое - следовать по одному раз и навсегда намеченомму плану не получается жизнь всегда че то поменяет а тесты то при чем? кстати они тоже разные бывают и чем подготовка учить на "тесты" отличается от подготовки учить "все билеты" учишь один и тот же объем же
Lia © (26.03.2017 00:03)
Прямая ссылка

очень большая корреляция - нет возможности тратить отдельное время и выделять жтапы на сбор инфо и анализ, надо постоянно быстро принимать решения на основе имебщихся неполных данных
Джейн Тлл © (26.03.2017 00:03)
Прямая ссылка

мне кажется вы заработались))))))))))) и мне стыдно но я плохо понимаю о чем вы когда я работала на большой фирме сто лет назад такие решения тоеж принимались на каждом шагу нашим начальством (не мной) когда у меня была собственная фирма я тоже решения принимала без детальной инфы - ибо на это у меня и денег не было я маленькая фирма была в отличие от глобальных проектов где вы работаете) наверное это понятно только кругу тех кто работает на эти огромные компании включен в процесс глобализации так сказать) ибо я даже не пойму о чем вы вы пишете такие вещи что мне кажется всегда были - с моей обывательской точки зрения маленького человека уже забывшего что значит работать в технократии крупных концернов и отключившийся напрочь от схем таблиц и тд) а мой муж наверное вообще фальш прогнозами занимался ибо собрать инфу чтобы предсказать что будет в данной стране через 25 лет и с твоим бизнесом конкретно через эти года - по моему вообще невозможно)))))))а это и была его работа
Lia © (26.03.2017 00:03)
Прямая ссылка

все! никакие большие проекты больше не делаются по прежней распланированной системе, все agile - постоянное подлаживание под изменившиеся условия и данные
Джейн Тлл © (26.03.2017 00:03)
Прямая ссылка

а как это соотносится с тестами?
elesha2112 © (26.03.2017 12:03)
Прямая ссылка

это такой же тип мышления нужен
Джейн Тлл © (26.03.2017 12:03)
Прямая ссылка

какой?) для сдачи экзаменов знания нужны а для тестов нужно учить много несущественного, и именно, что учить специально
elesha2112 © (26.03.2017 12:03)
Прямая ссылка

да, это я читала но мне кажется, что основная проблема не в этом а в том, что очень часто формулировки вопросов очень не корректные но качество - уметь собираться в нужный момент - воспитуемо это раз и второе - не бывает чистых темпераментов, это всегда смесь
ккк © (25.03.2017 20:03)
Прямая ссылка

на западе, кстати, соооовершенно другая теория темпераментов. Про эти четыре, которые в России все говорят, никто и не упоминает, это какая-то местная росс. трактовка.
Королек-птичка певча © (25.03.2017 20:03)
Прямая ссылка

ну вообще это еще битструп рисовал)))
ккк © (25.03.2017 20:03)
Прямая ссылка

я правда удивляюсь, насколько прочно эта идея про 4 (всего 4!!!) темперамента в росс. психологии обосновалась. Мне кажется, многие другие теории как-то переползают из одной страны в другую, а тут - нет, все держимся четырех типов))
Королек-птичка певча © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

ну скажем так психологи не считают, что они бывают в чистом виде, это раз и потом это только одна составляющая личности так что на темперамент в принципе только ориентироваться и считать его главным - это неправильно
ккк © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

а какие составляющие темперамента, считается, не помнишь?
Королек-птичка певча © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

не темперамента - а личности ты имеешь ввиду? темперамент основывается вообще на физиологии чисто, на свойствах нервной системы на темпераменте базируется характер, и вот сочетание черт характера и черт темперамента и образуют в итоге личность. какие-то гармонируют, какие-то наоборот но сам темперамент меняется с возрастом, то сильнее одна сторона, то другая
ккк © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

я как раз про составляющие темперамента, т.е. про характеристики, которыми темперамент описывают. Это, напр., уровень активности, чувствительности, общительности, эмоциональности, интенсивности реакций, их продолжительность, выносливость, внимание, настроение, потребность в новых впечатлениях, избегание риска или наоборот, зависимость от "награды" или нет - в общем, огромный такой список у нас приводят. И смотрят по каждой из этих характеристик, высокий уровень или низкий, т.е. дают профиль такой, он очень индивидуален у каждого, естественно.. И считают, что темперамент - т.к. это биологические задатки, определяющиеся кол-вом допамина, серотонина и еще какого-то вещества, они глобально не меняются в течение жизни, но человек приспосабливается и учится скрывать/регулировать некоторые черты. И вроде уровень гормона стресса матери во время беременности тоже на это все влияет. Это я про то, как у нас здесь на этот вопрос смотрят.
Королек-птичка певча © (25.03.2017 22:03)
Прямая ссылка

ну это не в РФ придумали, это основные психотипы -базис, когда психология в ССССр считалась как кибернетика "проституткой капитализма". Другой вопрос, что это базис и действительно чистых типов таких не бывает. НО тем не менее на них строится определение личности-на комбинации. Автор статьи просто упростила для наглядности имхо. Это как 4 цветотипа-очень условно и сейчас уже есть теплая зима, яркая весна и т.д.
Васаби © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

вообще эти типы к античной медицины еще восходят))))
ккк © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

именно :)
Васаби © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

вот именно, они из античности идут, и мне интересно, современный взгляд в росс. психологии - неужели не изменился?
Королек-птичка певча © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

он расширился, но все равно типы устройства нервной системы остались такими же а дальше уже поработали ганнушкины и пр.)
ккк © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

он шире стал как и везде в мировой науке. И не он один основа теперь. А то что у нас любят порассуждать на тему этих 4-х типов, так это ж не спецы, а просто поболтать простым людям -это есть да :)
Васаби © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

ну вообще он фигурирует и в учебниках современных по психологии
ккк © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

да, но у учебниках и как базис. Надо же с чего то начинать :) наша психология не в каменном веке совсем. Но у нас люди без профильного образования очень любят на такие темы поговорить и все мы диванные психологи -тут согласна с Корольком :) И поскольку никто дальше учебника не углублялся (это еще хорошо если учебник кто то читал), то у нас и популярны среди народа именно 4 этих типа :)
Васаби © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

ну я как-то вообще об этом не думала до недавнего времени а как начала читать учебник - так сразу стало и в детях своих многое понятнее))))
ккк © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

вот вот :) Все мы сами себе спецы в психологии :))
Васаби © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

ну а почему нет то можно сколько угодно рассуждать о отсталости росс школы но для этого надо быть именно что спецом а не "диванным экспертом" а так да мои знания тоже ограничиваются тем что преподавали в универе по психологии и база была эта и я думаю она верная
Lia © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

щас изменился очень взгляд на подходы есть реально люди, которые не стоят на месте, которые работают, разрабатывают методики и тыды
ккк © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

хорошо)
Lia © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

и? Я не согласна что наша психология отсталая. То что есть новые методики и тыды не значит что они где то, а у нас только 4 типа и всё. У меня нет проф знаний чтобы судить об этом как и у всех тут. А то, что простые люди любят по этим 4-м типам поговорить -так это ж не показатель развития науки в стране.
Васаби © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

Лия в статье указала как раз на мнение психологов и их выкладку на основании этих 4 типов я не пойму, чего ты щас заездишь как будто)) типа все такие дилетанты и не понимают этого, а ты тоже дилетант, но понимаешь)
ккк © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

не ругайтесь) статья то заключается в том просто напросто что основа темперамента эти четыре) дальше может и есть по новым веяниям типы смешанные и кажется их 16 как я у кого то читала (но не знаю последняя эта теория или еще есть дальше) и эти четыре типа по разному реагируют на разные формы экзамена и работают они по разному и хороши они в разных заданиях по моему это очевидно она просто оч просто и дохочиво это разъяснила поэтому я тут и повесила)
Lia © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

16 типов это соционика
Королек-птичка певча © (25.03.2017 22:03)
Прямая ссылка

мне сейчас надо что сделать?) даже если это соционика которая так или иначе все равно вытекает из психологии во многом))))))))) там где я читала они базировались на четырех и оттуда уже извлекли 16) прости в деталях не вспомню мне это уже стало неинтересно)
Lia © (25.03.2017 22:03)
Прямая ссылка

Да это просто для наглядности и упрощенно в статье, как иллюстрация мысли. И никак мне кажется не показыват что у нас психолгия в каменном веке пребывает. Это популистская статья для таких как мы "диванных психологов", не более:)) и поэтому грубо 4 типа показаны как пример опять же грубый но иллюстрирующий мысль. А мы тут начали дискуссию про науку про какие мы начитанные...
Васаби © (26.03.2017 11:03)
Прямая ссылка

ну вот если честно да - опять не по теме)
Lia © (26.03.2017 11:03)
Прямая ссылка

Ну охота же знания показать и высказать мысль о науке в целом. Мы-клео:))) и в этом наша прелесть:)
Васаби © (26.03.2017 11:03)
Прямая ссылка

но что делать, если интересна не заданная в заглавном посте тема, а её ответвление? на то он и форум, чтобы разговор шёл по нескольким направлениям)
Королек-птичка певча © (26.03.2017 11:03)
Прямая ссылка

ну так я не против же)просто интересно гыгы опять же с псих точки зрения) по мне все очевидно что она сказала - есть разные типа людей и им подходит разная работа и разнрые типы экзаменов а благодаря тесту вперед идут опр типы психологические))))))) вот и все же собственно
Lia © (26.03.2017 11:03)
Прямая ссылка

дело в том, что я эту тему пережевала от и до на других форумах, и мне она уже просто неактуально, по-моему по ней и так все ясно.
Королек-птичка певча © (26.03.2017 11:03)
Прямая ссылка

ну хорошо) я то никуда больше и не хочу кроме клео и фейсбука а там я это не обсуждала
Lia © (26.03.2017 12:03)
Прямая ссылка

вот на фейсбуке и ходила замечательная картинка, где экзамен сдавали животные, и им всем предложили вроде полетать, и оценивали потом)
Королек-птичка певча © (26.03.2017 12:03)
Прямая ссылка

Именно. И я как раз написала что мы не можем судить о психологии как науке и о ее уровне в нашей стране. Ни я ни мы все. Мы такие диванные психологи. И то,что ктото учебник прочитал и стало ему от этого жить понятнее не значит, что уровень науки оценить теперь можно. А в статье конечно же упрощенно и для таких как мы как иллюстрация:)
Васаби © (26.03.2017 11:03)
Прямая ссылка

да кто тут судит о всей науке? мне интересно, как сейчас смотрят на этот вопрос в России, глубокие выводы о состоянии росс. науки начала делать не я.
Королек-птичка певча © (26.03.2017 11:03)
Прямая ссылка

Ученые явно шире и глубже. А мы попроще:))
Васаби © (26.03.2017 12:03)
Прямая ссылка

Я как раз и призываю не трогать уровень нашей психологии ибо мы все в этом не разбиоаемся и сто раз это подчеркнула про наши диванные знания. Это ответ Колольку про то что наука у гас типа базируется на 4 типах. Что касается статьи, так эти 4 типа приведены упрощенно именно как иллиюстрация мысли автора и ни в коей мере не показывают убогость нашей психологии как науки. А ты все воспринимаешт как наезд на тебя лично, оюбое мнение не согласное или частично не согласное с тобой:)
Васаби © (26.03.2017 11:03)
Прямая ссылка

да, согласна с тобой полностью. Наша психология как наука не отсталая совсем. И не нам о ней судить на основе наших "знаний". А по поводу учебников -так на то они и учебники-это опять же базис :) Другими словами, в грубом приюлижении человек читавший только школьные учебники будет уверен что через точку можно провести только одну прямую параллельную , а потом уже продвигаясь дальше учебника школьного если ему это нужно по профессии или по жизни узнает о неЭвклидовом пространстве :) Поэтому так судить о развитии психологии у нас кака науки мы не можем -нет у нас знаний для этого. А учебники и прочие психокниги это как раз именно для нас чтобы немного (!) приблизиться к теме и кого то лучше понимать из близких.
Васаби © (25.03.2017 21:03)
Прямая ссылка

Год назад наших детей тестировал спортивный психолог. Там всё было намного шире, но базировалось именно на этих 4-х типах. И в спорте успехи чаще всего у сангвиников и холериков. Про шахматы не знаю, правда)
kanik © (26.03.2017 06:03)
Прямая ссылка

могу сказать, сколько раз меня тестировали в России - каждый раз получали разный результат по этим 4 типам)) их таки явно слишком мало, чтобы описать personality.
Королек-птичка певча © (26.03.2017 10:03)
Прямая ссылка

королек но это БАЗА надстраивались потом разные теории причем их может быть куда и одна противоречит другой но база неизменна вещь же очевидная
Lia © (26.03.2017 11:03)
Прямая ссылка

а как понять, какой темперамент? я вот начала в себе сомневаться )) имхо, "чистые" темпераменты редкость
Koh-Lanta © (25.03.2017 22:03)
Прямая ссылка

Мы в школе проходили, что они каждые семь лет меняются )) А так тесты есть же
veruska © (25.03.2017 22:03)
Прямая ссылка

вот, изменения налицо ))
Koh-Lanta © (25.03.2017 23:03)
Прямая ссылка

он еще и меняться может))
Bina © (25.03.2017 22:03)
Прямая ссылка

конечно, редкость но имхо в этой статье слова темперамент использовано просто как общепринятое обозначение типажей, чтобы утрированно пояснить разницу между типами восприятия, мышления и реакции
Джейн Тлл © (26.03.2017 00:03)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору