Форум > Архив "Школа мам" > Ноябрь 2015 года > про книги |
про книги
наверное на поболтать тема
как вы относитесь к покупке дорогих книг?
не таких, которые несут в себе основную функцию, собственно семантическую,
а таких, которые стоят заоблачные деньги и претендуют на передачу по наследству? ну вот для примера: шедевральные книжки-панорамы, которые ниже показывала Королек, и т.д.
понятно, что чтобы познакомить с материалом, можно купить обычные энциклопедии с обычными рисунками...
особенно в век информационных технологий, возможно, когда наши дети вырастут, книги печатные уже не будут востребованы вообще...
или все же покупаете? (не кажется, что это больше родительские хотелки)?
Корица © (12.11.2015 12:11)
Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 12:11)
даже если родительские хотелки, если родители считают нужным и покупают, это их дело.
Koh-Lanta © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
я не о том
я о целесообразности
Корица © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Изредка покупаю и считаю больше родительской хотелкой. Можно попросить их в качестве подарка вместо 20й игрушки.
хома.. © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
хома.. © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Не покупаю. Есть дорогие, но это единицы, подаренные кем-то, и не детская литература.
Дорогие детские книги не считаю нужным покупать, учитывая возраст младшего "читателя". Жалко просто.
Felicity © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Felicity © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Покупаю много книг, но дорогие пока только дарили. И все они мне очень нравились. Дети многие полюбили и смотрят часто
Некоторые я припрятала, тк рановато.
И очень хочется мнОООГо денег на книги. Чтобы накупить, подходить к библиотеке и выбирать, выбирать....
А про востребованность, то детские будут нужны, тк без них как читать? С айпеда?
Уипыч © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Уипыч © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Точно про много денег и библиотеку отдельной комнатной... "Пошел за книгой на ночь"))))
Грейп © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Грейп © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
ну вот еще для примера
есть у меня книга, дарили мне на 2 года
толстющая и дорогущая книга с потешками-сказками и рисунками Васнецова...
ей уже получается около сорока лет... она вся клееная-переклееная, живого места нет...
но храню!
и младшим всем своим читала/показывала...
хотя сын вот уже не впечатлился так как я ...
Корица © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
ну вот у меня в детстве была такая книга и я помню картинки
http://www.melik-pashaev.ru/books/lis-i-myshonok
купила детям это издание - там бумага гораздо лучше, хорошая плотная глянцевая
мама, помню, покупала незнайку уже когда я ближе к старшей школе была (начало 90-х)- типа как наследство. Так сейчас это издание уже совершенно неинтересным кажется - серая бумага и мало картинок.
Так что в расчете на оставить внукам библиотеку не покупала бы ничего. Если деньги есть и радость от обладания есть, то покупай. Я иногда в качестве баловства покупаю, но не все подряд, что понравилось ))
veruska © (12.11.2015 13:11) Прямая ссылка
veruska © (12.11.2015 13:11) Прямая ссылка
Это ты темой про шестеренки впечатлилась ))))
Если есть свободные деньги, то я не против, если ребенку нравится )))
Изредка покупаю.
Панорама у нас одна , мои не впечатляют ся ни один, ни второй... Есть ли смысл покупать еще? Через годик куплю, посмотрим
Грейпфрут © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
не только про шестеренки )
про панорамки от Королька и Veruski больше
Корица © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
а потом ты найдешь такого плана издания http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/matematika-eto-krasivo/
или http://zinasurova.livejournal.com/38997.html
или http://www.labirint.ru/books/300609/
которые больше красивые, чем полезные ))
veruska © (12.11.2015 13:11) Прямая ссылка
veruska © (12.11.2015 13:11) Прямая ссылка
про космос есть и лучше )
про математику уже смотрела, но тоже сошлась во мнении, что она больше бесполезна, чем полезна
про анатомию уже смотрела раньше, но тоже как-то мимо...
т.е. я фильтрую на самом деле, конечно...
но есть множество книг, которые я прям хочу... но смущает, что это Я хочу )
Корица © (12.11.2015 13:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 13:11) Прямая ссылка
такия я вообще не покупаю, кроме одного раза. это все моментом портится.
manenk © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
manenk © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
Не покупаю такие дорогущие, ну вот за 1500 могу, больше нет. А скйчас вообще все меньше и меньше покупаю, берем в библиотеке, складировать уже тоже не хочу и некуда, младшему скоро уже надо будет покупать и я в ужасе куда вск это девать
печ © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
печ © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
У моей младшей все от старшего, только вот про принцесс (золушка, русалочка и проч) купила ей
Грейп © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Грейп © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
У нас много именно девчачьих типо анжелины, златовласки и тп, лет до 2 продержимся конечно на бианки, сутееве и подобных, но кроме этого все равно прилется покупать и мальчишеские
печ © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
печ © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
А от старшего не осталось? Я младшему и не покупала особо.
Уипыч © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Уипыч © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
про библиотеку понятно...
там книги на "почитать"
а я про красоту, которой в библиотеке не будет
ну и про "обладание прелестью" тоже...
Корица © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Если есть возможность, покупай и не морочь себе голову )))
Грейп © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Грейп © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
если б все было так просто )
Корица © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 12:11) Прямая ссылка
+++
У нас тоже просто нет места, и так больше пол-квартиры в книжный полках.
manenk © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
manenk © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
не покупаю дорогие книги. я покупаю хорошие издания с хорошими картинками.
Но все в разумных пределах.
Kartinka © (12.11.2015 13:11) Прямая ссылка
Kartinka © (12.11.2015 13:11) Прямая ссылка
научи меня, что такое разумный предел )))
Корица © (12.11.2015 13:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 13:11) Прямая ссылка
400-500р.
Стараюсь за 200-300 по акциям брать.
Некоторые книги как Карлсон где сразу 3части в одной книге можно и дороже-не помню сколько она стоила ....700-800может.
Больше 1000р. ни одной книги не купила.
Я не олигарх.
Причём беру хорошие издания с хорошими картинками.
Kartinka © (12.11.2015 18:11) Прямая ссылка
Kartinka © (12.11.2015 18:11) Прямая ссылка
И потом много детские книги - те же панорамки мы уже купили давно когда цены были адекватные.
Остров сокровищ как показывает муха не стане покупать. Осталась моя детская книга - ееи будут читать. Я читала без картинок и как-то нормально все было
Kartinka © (12.11.2015 18:11) Прямая ссылка
Kartinka © (12.11.2015 18:11) Прямая ссылка
нет, не покупаю. ну или только на праздники в качестве подарка. а так от 5 до 15 евро - мой предел.
и мы записались уже в библиотеку, потому что смысла в накоплении книг, которые на два-три года рассчитаны, не вижу.
а, и большинство книг покупаю в спец. магазинах, где они продаются за пол-цены.
manenk © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
manenk © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
есть некоторые книги, к которым возвращаешься не раз по жизни, поэтому на полке их иметь не помешает
есть те которые у меня деть достает часто просто по картинкам пройтись
имхо мне это приятно, всяко лучше чем мультик сидеть смотреть в это время
МуХа-ЦоКотУха © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
так маненко альтернативой не мультик, а библиотеку предлагает))
Трусливый Лев © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
но в бибилиотеке взял, прочитал, забыл
а я про те, что просто вытаскиваешь с полки просто полистать
мой часто так делает именно
МуХа-ЦоКотУха © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
да. мой тоже.
ну и потом у нас святой "тихий час" дома. это когда деть лежит отдыхает 20-30 минут без "мамканья" и в это время он именно книжки лежит разглядывает... это святое
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
я один раз подсчитала, что у нас дома детских книг штук 300-400, наверное. достаточно для любых разгдлядываний. куда ещё больше.
но я не понимаю темы, кажется, или её кайфа.
manenk © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
manenk © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
300-400 штук?
оооо... значит мне есть куда разгуляться )
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Тоже так подумала ))))
Грейп © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Грейп © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Кориц)))
я представила себе ящики книг, которые вам будут доставлять в свете последних книжных тем.
manenk © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
manenk © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
)))) не, я столько не зарабатываю )
Корица © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
если б все было так просто - я б не мучилась муками выбора )
Корица © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
у нас библиотека дома, собранная еще мамой - там много книг, но чтоб одних детских 300шт - офигеть)))))
а я думала у меня дофига, а у меня и 100 не наберется
МуХа-ЦоКотУха © (12.11.2015 21:11) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.11.2015 21:11) Прямая ссылка
я тоже считала лет в 5-6 - одних энциклопедий по разным темам было под сотню, и я как раз слишком много накупила тогда, никакого смысла не было сериями покупать, а в каждой только несколько удачных
Джейн Тлл © (12.11.2015 22:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (12.11.2015 22:11) Прямая ссылка
у меня, похоже, те же количества, причем я не ставлю целью прочитать все, если какую-то часть даже полистают - это прогресс
Смешинка © (13.11.2015 20:11) Прямая ссылка
Смешинка © (13.11.2015 20:11) Прямая ссылка
ну дома то конечно есть книжки
но я уже почти не покупаю, или редко совсем, что -то "такое" если
Трусливый Лев © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
на русском, конечно, покупаем
энциклопедий много есть детских (муж в издательстве работал)))
раскладушки объемные - если оч красивая, куплю, сама помню свой ВОСТОРГ от такой книги своей, джунгли раскрывались - реально, играла с ней часами, годами
Трусливый Лев © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
и у тебя такая раскладушка годами не портилась??
я пару раз купила, и буквально через неделю пользования начинает что-то отрываться.
´
ну и я к такому, вероятно, ещё и сама довольно равнодушна. ну, то есть не к самому худ. оформлению, а именно к этим ам))
муж в издательстве звучит для меня гениально)
manenk © (12.11.2015 14:11)
Прямая ссылка
manenk © (12.11.2015 14:11)
я уже была какая-то "сознательная", мне кажется, лет с 4-5 и что-то мне кажется, что лет до 10 даже я ее любила))
просто раскладывалась в джунгли, без текста))))
Трусливый Лев © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
джууунгли)
manenk © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
manenk © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
класс! я бы такую однозначно купила! себе )))
муж в издательстве - это наша семья разорилась бы )
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
вот все что в Лабиринте этой серии (кроме Петра I) я купила просто потому, что сама от такого кайфую и мало интересные факты как про войну 1812 можно почитать в необычном стиле
http://www.labirint.ru/books/451006/
у меня именно этот Остров сокровищ идет идеально на подарки мальчишкам, а серию про НГ http://www.labirint.ru/books/256729/ купила всем в этом году на подарки
МуХа-ЦоКотУха © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
я вообще не могу читать, если не кайфую)) то есть я такую книжку задвину куда подальше.
Королек-птичка певча © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
вот эту "остров сокровищ" одно время очень рекламировали в лабиринте... я чего-то пожалела денег, да и рановато нам...
но к себе в закладки положила на будущее
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
запомню.
juki © (12.11.2015 22:11) Прямая ссылка
juki © (12.11.2015 22:11) Прямая ссылка
я покупаю те книги, которые мне кажутся наилучшими, без привязки к передаче по наследству и т. пр. Но надо сказать, что наши цены на книги намного больше ваших, и те книги, что у вас дорогие - это просто переиздание западных, потому они и стоят дорого. Поэтому купить в России книги мне просто дешево, а вот переслать их сюда - тут разориться можно.
Королек-птичка певча © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (12.11.2015 14:11) Прямая ссылка
ну то есть все равно получается исходя из наших хотелок мы покупаем?
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
да как и все же, наверное? есть одежда дизайнерская, есть попроще, ты же покупаешь исходя из того, что тебе нравится с учетом фин. возможностей? я покупаю эти книги только потому, что они спокойно вписываются в наш уровень цен, а он высокий, к сожалению ((( но я очень рада обычным русским классическим изданиям за какие-нибудь 200-300 рублей. То есть дорогая книга априори совсем не лучше дешевой, вопрос лишь в том, насколько она мне кажется хорошей.
Королек-птичка певча © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
понятен твой подход. спасибо!
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
а я шла с работы мимо нашей школы, и вижу - стоит машина спасателей, машина педиатрической неотложки, обе с мигалками, медики бегают... как страшно сразу, хотя и понимаешь, что тебя бы предупредили, если с твоим что-то произошло (((
Королек-птичка певча © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
да(
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
бррр((( я тоже так один раз к саду пришла и там пожарные, тоже застучало сердце быстрее
МуХа-ЦоКотУха © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
офф может кому надо отдам три книги, новые.. у нас такое не идет... все дарили
Umni © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Umni © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
так может рано еще?
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
мне самой это все не нравится
Umni © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Umni © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
можешь в детскую библиотеку отнести, такое имхо возьмут
veruska © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
veruska © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
во точно, дойду
Umni © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Umni © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
кстати, вот спасибо насчет сдать в библиотеку... тоже есть несколько, которые с удовольствием пристроила бы
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
они далеко не все берут почему-то.
Koh-Lanta © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
у нас библиотеки ничего не хотят брать, даже новое ((
А вот детская больница ждет с радостью всего развлекательного, туда отнесла бы.
Fialka © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Fialka © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
мы в садик много отдаем.
manenk © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
manenk © (12.11.2015 15:11) Прямая ссылка
а мы Алису читали раз 100 ! но у меня другое издание было :)
Джейн Тлл © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
я ее до дрожи не перевариваю :))))))))))))
Umni © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
Umni © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
а Пашка очень ее любил на всех языках и счас мы летом в Лондоне ходили на интерактивное щоу-спектакль по Алисе
Джейн Тлл © (12.11.2015 17:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (12.11.2015 17:11) Прямая ссылка
передари кому-нибудь)))
МуХа-ЦоКотУха © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
давай махнемся? у меня просто есть 2 книги про незнайку из лабиринта серия " открой книгу"
если интересно тебе
зайча © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
зайча © (12.11.2015 16:11) Прямая ссылка
не торопись, еще пойдет
ям © (12.11.2015 19:11) Прямая ссылка
ям © (12.11.2015 19:11) Прямая ссылка
вы ещё не доросли
juki © (12.11.2015 23:11) Прямая ссылка
juki © (12.11.2015 23:11) Прямая ссылка
Мариш, как вы?
Люси-Весна © (12.11.2015 18:11) Прямая ссылка
Люси-Весна © (12.11.2015 18:11) Прямая ссылка
мазки так и не сдали, полночи сын кашляет, приходится отпаивать
в лаборатории сказали неинформативно будет, т.к. вымываю все бактерии.
вчера пошли к ЛОРу, хотела с ней поговорить/посоветоваться как лучше сдать...
но она посмотрела - сказала, уши и нос чистые, осталось слегка воспаленное горло и кашель (ну голо от кашля раздражено скорее всего)
антибиотиков больше не прописала, сказала ноги горчицей парить
и ингаляции
кашель еще сохранится какое-то время, но должен улучшаться...
в понедельник даже разрешила в сад.
в общем, жду до понедельника, если улучшения по кашлю не будет, буду кровь сдавать...
ПС тут у нас похоже зараза такая ходит по региону, очень много детей именно с такими же симптомами: практически только кашель, бестемпературный и сопли... не лечится ничем. очень долго проходит...
Корица © (12.11.2015 20:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 20:11) Прямая ссылка
собираю отзывы про прививку, думаю...
Корица © (12.11.2015 20:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 20:11) Прямая ссылка
Я своим горчичники ставила, потом они пропотевают и меняю пижаму и уже спят хорошо. Парила ноги с горчицей тоже.
Тёплое питье постоянно. Морс клюквенный.старые все А-ля народные методы хорошо помогают.
Имхо в сад не надо бы вам. Уж долечитесь до конца.
Kartinka © (12.11.2015 21:11) Прямая ссылка
Kartinka © (12.11.2015 21:11) Прямая ссылка
посмотрю. до понедельника еще куча времени...
ну вот постоянное теплое питье и делает невозможным сдать посев из носоглотки (
Корица © (12.11.2015 23:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 23:11) Прямая ссылка
само питье-то вряд ли вымывает бактерии в большом количестве, а вот лекарства, да.
ну долечивайтесь, все будет нормально.
Kartinka © (12.11.2015 23:11) Прямая ссылка
Kartinka © (12.11.2015 23:11) Прямая ссылка
в лаборатории сказали, что неинформативно
только натощак, без чистки зубов и питья
спасибо!
Корица © (13.11.2015 00:11) Прямая ссылка
Корица © (13.11.2015 00:11) Прямая ссылка
редко, но покупаю.
я не считаю, что книга - это исключительно источник информации.
я хочу, чтобы чтение было источником наслаждения, а не инпута, поэтому для меня книга - предмет искусства.
juki © (12.11.2015 22:11) Прямая ссылка
juki © (12.11.2015 22:11) Прямая ссылка
вот умеешь же ты! кратко и понятно выразить то, что я из себя вымучиваю )))
Корица © (12.11.2015 23:11) Прямая ссылка
Корица © (12.11.2015 23:11) Прямая ссылка
Инпут - это как? Может из-за него мой старший прочёл за всю жизнь полкниги?
kanik © (12.11.2015 23:11) Прямая ссылка
kanik © (12.11.2015 23:11) Прямая ссылка
инпут - это информация - бездушные факты.
у нас тут недавно пришли к выводу, что для мальчиков нужна специальная литература )))
juki © (12.11.2015 23:11) Прямая ссылка
juki © (12.11.2015 23:11) Прямая ссылка
а у кого-то есть такая книга? полезной оказалась или баловство?
ккк © (13.11.2015 08:11) Прямая ссылка
ккк © (13.11.2015 08:11) Прямая ссылка
опыта нет, но я бы не купила. сесть и выучить, всего дел... старшая быстро выучила, но нужно повторять, а то без использования забывается поначалу.
Koh-Lanta © (13.11.2015 09:11) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (13.11.2015 09:11) Прямая ссылка
судя по обложке, это может быть нужно на начальном этапе, чтобы понять принцип. но имхо, для этого отдельная книга не нужна.
Koh-Lanta © (13.11.2015 09:11) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (13.11.2015 09:11) Прямая ссылка
нет
но вспомнила как сын насмотрелся видео и начитался "приемов быстрого умножения" и получил в школе 2 чтобы не выпендривался
Джейн Тлл © (13.11.2015 11:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.11.2015 11:11) Прямая ссылка
ааа, вот так облом)))
Королек-птичка певча © (13.11.2015 15:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (13.11.2015 15:11) Прямая ссылка
типа энциклопедий, да
а так мой потолок 15 евро
вчера правда курила Анималию эту
20 евро
но вроде брала с целью в подарок
а она всю ночь меня мучила( жалко дарить, думаю себе оставить...
деля © (13.11.2015 09:11) Прямая ссылка
деля © (13.11.2015 09:11) Прямая ссылка