Форум > Архив "Школа мам" > Ноябрь 2013 года > Про 2 |
Про 2
У меня вопросы к мамам с двумя и более детьми
Хотя, как я поняла, зависит не только от количества, но и от характера / периода.
Я вот сейчас крайне неэффективно существую, тк мы все друг другу только мешаем, похоже. Сначала Ваня своим вниманием и разговорами не дает заснуть Васе. Потом надо укладываться спать всем вместе - а у Васи болит живот, и из-за этого Ваня долго засыпает.
Как вы организовывали вообще любые дела? Особенно остро вопрос стоит сейчас, тк у Васи живот болит круглые сутки (как только кладу куда-то, кроме рук, рыдает). И иногда просто под ор приходится варить кашу / умывать старшего.
Про слинг помню, но все некогда было сходить посмотреть вживую
So Sonya © (21.11.2013 19:11)
Прямая ссылка
So Sonya © (21.11.2013 19:11)
смутно помню)
но у меня разница побольше была, и поэтому полегче
но помню дни когда думаешь - щас я вас тут оставлю ненадолго и приду
по моему первые недели просто прорваться и пережить
ну и рутину-режим соблюдать стараться
лок © (21.11.2013 19:11) Прямая ссылка
лок © (21.11.2013 19:11) Прямая ссылка
вот я думала, что режим меня спасет, Лок
но я не думала, что Василий так мало спать будет, Ваня-то все время спал, и когда колики были - они были не все время
So Sonya © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
терпи сонечка
наладится когда-нибудь
лок © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
лок © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
про уйти знакомо :)))))))))
Грейпфрут © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
и депрессии нет, заметь;)
держись)))
лень © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
лень © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
с чего ты взяла?)
наоборот, меня в этот раз накрыло, нету спокойствия никакого, как в первый раз, да и вообще невозможно не нервничать, когда ничего не получается
So Sonya © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
все получится, я где-то как-то прочитала "умерь свое эго, ты не супер-мама, ты - человек"
со временем все получится, у младшего самый сложный возраст,зато потом будет таааак классно всем вместе, поверь мне :))))
Грейпфрут © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
куда ты денешься денешься;)))
ЛеньТ © (22.11.2013 00:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (22.11.2013 00:11) Прямая ссылка
успокаивай животик младшему, давай риабал.
мне попроще, разница 4 года. но я первые 3 месяца с ними вообще одна была, все делали втроем. конечно же мы со старшим подстраивались под младшую. если ей спать, то я усаживаю сына с планшетом. если сыну спать, то идем все вместе в комнату, малую в коляске качала и параллельно пела им колыбельные. как правило засыпали к 12 ночи. и мы много гуляли на улице, мне там с ними было легче
Токсик © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
Токсик © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
все методом тыка.
часто без "правильностей".
имхо, мало еще времени прошло, войдешь в колею со временем.
я где то месяцам к двум подтянулась. но каждый раз приходилось быстро менять обстоятельства т.к. все росли. но чем дальше тем уже больше рука набита
ё (моё) © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
да я готова и без правильностей - например пару раз удалось посадить Ваню за мультики и за 15 минут уложить Васю
но когда я час не могу его уложить изза живота - то и я проти мультиков, и Ване они нафиг не нужныв таком количестве
So Sonya © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
методом тыка)))
дай кухонный ящик поразбирать)))
ё (моё) © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
сонь давай я тебе отдам ерго рюкзак, лежит у меня вроде ненужный, завтра посмотрю
nadek © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
nadek © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
спасибо тебе за предложение помощи )
у меня есть эрго, егонельзя маленьким же, и мне там даже вставка для новорожденных не внушает доерия на вид
So Sonya © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
а почему не внушает? я месяца с 2-3 и так носила
nadek © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
nadek © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
мне кажется, он прям на попе там сидит
ну я по картинкам сужу
So Sonya © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
имхо, соня, пока болит животик - надо сконцентрироваться на нем, забив на все остальные дела, общаясь с ваней, конечно, по возможности, чтоб он не чувствовал себя обделенным
остальное все задвинь на задний план
как пройдет живот, так и будешь дальше думать
к © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
к © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
а лекарства не помогают? грелку-пеленку на живот,массажик
укладывала на сон, старший в кроватке своей я тут же с младшей хожу и пою
сын засыпал быстрее, ее потом в коляску в коридоре клала и только когда сама шла спать, ее забирала
Грейпфрут © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
не особо помогает, все делаю
So Sonya © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
а балкон есть?
Грейпфрут © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
нет
So Sonya © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
плохо, тогда срочно осваивай слинг, иначе руки отвалятся и спина, ну и хотя бы покушать самой, да младшего покормить, еще, наверное, приходится докармливать?
Грейпфрут © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
Не отвалятся) мне он был не удобен
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
с трудом...до сих пор помню как качала ногой шезлонг с орущей мелкой старший сидел на столешнице а я пыталась сварить борщ...и как кормила и старшему попу вытирала вместе с мелкотой на руках...
но это у меня еще разница в 3 года..было б меньше рехнулась бы...
осознала только свою одну ошибку я отказывалась от помощи пыталась все делать сама...оглядываясь назад наняла бы няню хоть на полдня.
царевна будур. © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
царевна будур. © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
я за неделю поняла, что без помощи неправильно
ткВаня болеет, а мне и лечить его некогда
лучше б забила на амбиции сразу
а вообще с понедельника приедет папа помогать, возьмет на себя Ваню, гулять будет легче хоть
So Sonya © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
вот именно никогда не отказывайся от помощи и проси почаще сама о ней...
царевна © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
царевна © (21.11.2013 20:11) Прямая ссылка
Мне почему то все только мешали
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
ну вот мне мама моя мешала больше..но часто выхода не было и очень удобно было отправлять ее гулять хоть с одним кем-то ну и на время болезней просила быть у нас.
если б вернуть время я б не жабилась и взяла бы няню..с ними проще чем с бабушками договориться пусть и накладнее.
царевна © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
царевна © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
мне няню некуда притулить)))
матушка работает и была не вариант. на выхах приезжала, но козу показать))) вобщем как то быстро я сама приспособилась.
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Когда младший сам засыпать будет, то это проще.
Уипыч © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Уипыч © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
у меня слава был святой человек - животом мало маялся, спал всегда, ел всегда. срыгивал только прилично, можно сказать рвало даже. а так только личный хаос меня напрягал
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Ну вас в баню!.....не хочу второго!))
Пылька © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Пыльк, кто-то там на беременности наообещал ))))
к тому ж разница уже другая будет )
Корица © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Корица © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Я обещала через год))))))))я все помню))))
Пылька © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
через год был много месяцев назад )))
Корица © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Корица © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Год еще не прошел!))))
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
ну значит через полгода уже )))
хошь - не хошь, а уже должна родить )))
Корица © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Корица © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Я вот после таких постов вообще не горю желанием!))
Меня так сейчас все устраивает!))))))я вообще не знаю кому это нужно?))только если самой дочке,чтоб родной человек с ней был по жизни.....
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
это нужно тебе я ща не стебусь если че. дочке будет с кем поиграть а ты своими делами будешь заниматься. ну и родной человек тоже важно
царевна будур. © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
царевна будур. © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Ну если по чесноку,то я как бы не против,но когда с финансами будет получше!
Сейчас не самые лучшие времена у нас((
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
да и у нас также...но лучше сейчас у меня уже свежесть не первая позже уже не рожу) так что если возраст еще позволяет ждать то можно и подождать.
царевна будур. © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
царевна будур. © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Ты за 3-им собираешься?!?!?!?!?
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
тьфу на тебя!!!!!! перечитала сама че написала двусмысленно написала конечно) нет я про второго мысли написала) третьего не надо меня комплект устраивает. пусть бог даст тому у кого ни одного нет
царевна © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
царевна © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Гыыыыы)))))а я уж подумала))))
Думаю чего она меня так выпихивает?))))))
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
да ладно) двое здорово) особенно две девочки) играют сами уже дерутся ссорятся мирятся)
nadek © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
nadek © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Дык это ж надо доскрипеть еще до драк и примирений!
Меня животы эти пугают...ночи бессоннные!((((бррррр
Пылька © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
вот как раз ттт уменя вторая самый беспроблемный на свете деть был)) без соски, без кормежки, без коликов в своей кроватке спала
nadek © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
nadek © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
зато сейчас повторяет все за страшей
и коронная фраза обеих я обиделась уу руками лицо закрывает губы надувает и идет обижаться)) смешно очень)
nadek © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
nadek © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Слушай,а Эмили уже предлоениями говорит?
Пылька © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
ага) такая смешная надо записывать))ей сложно в чем то отказать) губы бантикам голубые глазки мама чуть чуть шоколадки))
мама разрешила мишек есть)) ( не четко ,но предложения есть , не как у люси конечно с аленой) но неплохо
nadek © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
nadek © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
А моя с промежутками предложение говорит
Например
Мама
Что?
Собака
Что соака?
Сидит
Где?
Там))))
И т.д.
После нг надеюсь уже шпарить будет))))
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
а у нас Эмили ты где
я тут
а что делаешь
рисую , Люба разрешила)
nadek © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
nadek © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Это тебе фантастически повезло!)))а если б было наоборот?это ж все!сразу в дурку!)))
Пылька © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
я как то по другому и не представляла) у меня и Лиска не очень проблемная была , соска была на сон , чуть хуже спала
nadek © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
nadek © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
А мне вот не повезло!у нас были тяжелые первые полгода!(((
Пылька © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Ну хорошо когда реальность совпадает с представлениями, что тут сказать
So Sonya © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
So Sonya © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
знаем мы это "особенно обе девочки"))))
ис такой то разницей мило дело))) хоть мальчики, хоть девочки)))
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
ну да 4 года отличная разница!
а пол да удобно когда однополые и по затратам на одежду , игрушки и можно в одной комнате селить))
nadek © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
nadek © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
да и с двумя то нянями вообще можно рассуждать и рассуждать как это клево))))
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
почему двумя?
nadek © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
nadek © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
не знаю, где то прочитала про двух. ну если и одна, то тоже не плохо)))
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
одна няня, кто то тут мне из анонимов чуть ли не 3 приписывает , главно с чего???
nadek © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
nadek © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
чесно не знаю, я прям не служу, просто попалось где то на глаза и все. правда))
ё (моё) © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
по моему тут у многих няни есть .. а претензии к мо мне только?
nadek © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
nadek © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
ну в ветке ты пока)))
просто, правда, считаю рассуждать "на равных" в таких случаях не честно))) сама писала что ты с ними даже не гуляешь.
это правда без обид и персоналий!
ё (моё) © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
не гуляю , но могу) в выхи гуляю , когда няни нет гуляю
я лучше развивать буду)) но гулять да ненавижу)))
ну люблю когда солнышко в парк ходить с ними, булки есть в кафе)
nadek © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
nadek © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Ох Надя!!я б на твоем месте троих бы родила!!!!рожала б и рожала!))))
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
у нас и так есть еще дети взрослые
столько денег нет чтобы образование всем дать...
nadek © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
nadek © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Старшего видела на Женах-красавец!!!
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
младший не хуже)
было бы свое жилье может и родила бы.. а так вечно съемные квартиры...
nadek © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
nadek © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Младшего не видела)))
А вы переезжать будете или в Москве остаетесь?
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
не останемся) ни вижу радостей жизни в москве в будущем) и дети хочу чтобы там потом учились
я в маленький горожок хочу , знаю какой даже)
nadek © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
nadek © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
В этом я с тобой согласна))радостей жизни тут мало...
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
хорошо там где нас нет)))
ё (моё) © (21.11.2013 23:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 23:11) Прямая ссылка
да хоть пятерых так то)))
ё (моё) © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
мне тоже нравится делать только то что я хочу))))
ё (моё) © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
И не готовит
888 © (21.11.2013 23:11) Прямая ссылка
888 © (21.11.2013 23:11) Прямая ссылка
Плюс 1000
С ресторанами, морями и финтесами
8888 © (21.11.2013 23:11) Прямая ссылка
8888 © (21.11.2013 23:11) Прямая ссылка
гыгы
чем тебе Надек так неугодила то? ))))
Корица © (21.11.2013 23:11) Прямая ссылка
Корица © (21.11.2013 23:11) Прямая ссылка
тем, что советы направо-налево раздает, не понимая даже примерно сути вопроса и каково энто все
888 © (22.11.2013 09:11) Прямая ссылка
888 © (22.11.2013 09:11) Прямая ссылка
какие советы читай внимательно и не боись подписаться
няни здесь у больше половин в ресто и на моря также многие ездят
так что отстань пож-та
я написала пыльке что здорово когда две дочки рядом и как смешно они играют
цепляйся к себе лучше и устраивай свою жизнь
вот чест слово достала
nadek © (22.11.2013 15:11) Прямая ссылка
nadek © (22.11.2013 15:11) Прямая ссылка
надо) и оптимально разницу 3-5 лет им так весело играть вместе пусть и с периодическими драками)) а животы пройдут
царевна © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
царевна © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Ну прям все меня на Беременность выгоняют!))))что я вам сделала?!)))))))))
Пылька © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
иди-иди, а то нам обидно)))
ё (моё) © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Обидно им)))))
Я пока подумаю)))))
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
ишь ты) мы уже подумали) спускайся на строчку ниже бегом)))
царевна будур. © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
царевна будур. © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Не пойду!!!!!!
*встала звездочкой
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
ооо новая поза?)) давай в березку)
царевна © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
царевна © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
ыыыыыыыыыы))))))))))))))
ё (моё) © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Березку я уже не смогу!)))))старею)))))
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
тогда тем более бегом вниз)
царевна © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
царевна © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Но я и не настолько стара!)))
Вообщем еще время есть на подумать,девочки!))))и вообще!мне одной там скучно будет!без вас не пойду!)))))
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
а нам кто подумать дал???))))))
ё (моё) © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
пока ничего) а то вообще б выгнали)))
царевна будур. © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
царевна будур. © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Не уйду!!!мне здесь и на Песочнице комфортнее,недели на Груничках))))я там нервная была))))
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Пылька © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
на грудничках ты не одна нервная )
Корица © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Корица © (21.11.2013 22:11) Прямая ссылка
у меня у гриши была отличная няня надо было ее вызвать) но уже че после драки кулаками не машут)) притулить всегда было б куда. вот маму сложнее притулить. она у нас тоже больше по части коз)) ходила со мной гулять с обоими детьми..хотя зачем не понятно ибо гулять было самое простое лично для меня. вот то что пока мы толпой гуляли у меня суп не варился и пол не мылся это сильно напрягало...
царевна © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
царевна © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
дада, толпой гулять у меня и муж до сих пор любит)))
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
вот с мужем вообще проблем не было он отлично гулял один с двумя причем гриша на велике. а соня в люльке) но проблема в том что его выцепить дома сложно и если он есть. то дети уже не гуляют. а спят в кроватках))
царевна © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
царевна © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
моего и дома нет, и когда есть толку мало))) да и тася у меня до сих пор можно сказать не говорящая, а тогда вообще на своей волне, тяжело с ней было с непривычки. да еще тогда командировки часто были. поэтому мне до сих пор одной проще. может это и плохо
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.11.2013 21:11) Прямая ссылка