Форум > Архив "Школа мам" > Август 2013 года > и снова про площадку.... |
и снова про площадку....
у нас сегодня такая ситуация была на площадке: дочкиной подружке (3,5 лет) мама запретила выходить на солнце. малышка вышла и моя "звезда" начала затаскивать дите в тень (я в это время пошла за водой детям для песка), деть в крик. мама сделала замечание моей (но я сразу не поняла что моя Арина делала, только поняла что моя тащила подругу). я свою решила забрать с площадки, дочка обидевшись, пару раз меня ударила. потом мы с ней побеседовали, она попросила прощения. я все выяснила, и извинилась, что не поняла ее сразу. в сотый раз объяснила что хватать-тащить-бить нельзя и т.д. а сейчас я думаю права ли я позволив маме другого ребенка делать замечание своему?
Н@тк@ © (01.08.2013 00:08)
Прямая ссылка
. Тебе тоже нелегко.
Ariela © (01.08.2013 01:08)
Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 00:08)
Наверное все зависело бы от того, как Ваша дочка затаскивала подружку и в какой форме ей сделали замечание.
Edera © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
Edera © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
дочка взяла ее за руку и потянула в тень со словами "ты можешь сгореть". про замечание написала Снук, глянь выше, плииз
Н@тк@ © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
ну тебя же не было рядом в тот момент, когда твоей делали замечание
может утаскивать с площадки и не надо было, объяснить в сторонке да
как же у нас полно мама, бабушек, которым все равно чей ребенок и они считают нужным сделать замечание
Jungle © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
Jungle © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
походу я перегнула палку. просто до этого я сама дочке делала пару раз замечания когда они играли....
Н@тк@ © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
а зачем ты её забрала? она не сделала ничего страшного, наоборот хотела мален
кой поможь
и что твой подруга сказала Арине?
snoock © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
snoock © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
дело в том что я не видела всего с самого начала и решила, что дочь плохо играла, малая на вопрос не отвечала в чем дело. вот и решила увести ее с площадки чтобы все выяснить. а вышло только хуже..... она сказала что то типа "не надо трогать мою дочь, у нее есть я, и я все вижу..."
Н@тк@ © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
В таком случае надо было васем остаться и тихо мирно узнать, что случилось
Тем более ты этогог всего не видела и не слышала
Зай-ча © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
Зай-ча © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
она все верно сказала, но твою не надо было наказывать
Джейн Тлл © (01.08.2013 13:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (01.08.2013 13:08) Прямая ссылка
вот за это я и извинилась перед дочкой. за то что не разобравшись наказала. поспешила я
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Надо было на месте и тихо спокойно узнать что случилось
Для меня утаскивание - это как наказание
А за что в вашем случае
Зай-ча © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
Зай-ча © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
да я просто уже не таком взводе из-за истерик и все... что капец просто... мы с дочкой поговорили
Н@тк@ © (01.08.2013 01:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 01:08) Прямая ссылка
Ariela © (01.08.2013 01:08)
еще как.... спасибо за поддержку!
Н@тк@ © (01.08.2013 01:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 01:08) Прямая ссылка
не очень поняла, за что ты утащила свою дочь, она ж вроде ничего такого не сделала, а ты ее будто наказала ))))
Ландыш © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
Ландыш © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
выходит так... ток узнала я все позже и извинилась перед ней
Н@тк@ © (01.08.2013 01:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 01:08) Прямая ссылка
Мне кажется ты зря забрала её с площадки. Она хотела помочь, так что наказывать её незачем. А вот объяснить что других детей нельзя таскать надо. А насчёт замечания той мамы, зависит от того, как это было сказано. Если бы более старший чужой ребёнок тянул моего на площадке и мой бы плакал, я бы тоже вежливо попросила того ребёнка оставить моего.
Ariela © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
Ariela © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
+100. Подпишусь под каждым словом.
Edera © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
Edera © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
зря. я это уже поняла когда узнала почему она утаскивала
Н@тк@ © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
Да не переживай, ничего страшного не произошло. Просто обговори эту ситуацию с дочкой когда она сытая и не уставшая.
Мне кажется у тебя у самой сейчас обостренное восприятие таких ситуаций, все-таки такой переезд не может быть легким, и твоя “умная” соседка подливаёт масло в огонь. Все будет хорошо, адаптация никогда ни в каком возрасте легкой не бываёт.
Ariela © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
Ariela © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
просто очередная истерика при людях... дочь очень сердита на соседку... реально я наказала ее ни за что. понимаю, что и на меня она рассердилась за дело...
Н@тк@ © (01.08.2013 01:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 01:08) Прямая ссылка
за дело или нет,а бить родителей нельзя ни при каких обстоятельствах
Грейпфрут © (01.08.2013 06:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (01.08.2013 06:08) Прямая ссылка
Натка а кто тебе внушил что ребенка заберут соц службы
Мне кажется не их дело соседок вмешиваться в ваше воспитание
nadek © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
у нас в стране об этом трубят последние лет 10 ТАК что неудивительно
снежка © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
снежка © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Честно я не слышала, впервые от натки слышу про штаты
Про Финляндию да
nadek © (01.08.2013 16:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Там у соседки не совсем все в норме с головой, по-моему или она специально Натку стращаёт. Конечно, если в людной месте ударить своего ребёнка, но могут быть какие-то последствия, но это большая редкость и я таких случаёв не знаю.
Ariela © (01.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Ariela © (01.08.2013 18:08) Прямая ссылка
я не бью. могу крепко взять за руку. стараюсь даже голоса не повышать
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Да конечно, я больше чем уверена. Не переживай.
Ariela © (01.08.2013 21:08) Прямая ссылка
Ariela © (01.08.2013 21:08) Прямая ссылка
так соседи-знакомые и сказали... еще на форуме начиталась ужасов...
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
ну видимо к сожалению права,, мама же просто сделала замечание, а не грубо "наехала", я своих учу твердя как мантру "никого не трогать руками", потому что у Алекса хватка стальная, он меня за руку схватит у меня синяк, а силу свою он еще не расчитывает.
Но ругать самой детя не надо, опять же просто как мантру "никого не трогай руками"
Лиса-Олеся © (01.08.2013 05:08) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (01.08.2013 05:08) Прямая ссылка
мантру пою, но пока безрезультатно... в саду они и на прогулку и на зарядку ходили держась за руку. а тут так не принято
Н@тк@ © (02.08.2013 01:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (02.08.2013 01:08) Прямая ссылка
а зачем вы ушли? что ТАКОГО в ситуации? просто объяснить Арише, что та мама сама решит, как быть с ребенком, не надо вмешиваться.
про то,что тебя ударила-это недопустимо
а про чужую маму... ну не воспитаешь же всех вокруг
моему тоже бывает делают замечание, причем дублируя его за мной, внутренне негодую, вступать в дискуссию с чужой мамой-нафиг надо
Грейпфрут © (01.08.2013 06:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (01.08.2013 06:08) Прямая ссылка
Когда делают моей замечания дублируем меня а всегда прошу маму не вмешиваться
Я сама всегда в состоянии сделать своей замечания и делаю их частенько
nadek © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Для меня недопустимо, тчобы ребенок обиделся на маму и ударил ее
а ты еще прощения попросила, за точ то с площадки забрала
сюр какой то((
если бы это еще двухлетка была
но в5 лет ударить маму?????
Кэрри_40 © (01.08.2013 09:08) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (01.08.2013 09:08) Прямая ссылка
+1(
Винни © (01.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Винни © (01.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ребенок переехал в другую страну
у него стресс
вполне допустимо что он считает что в этом виноваты родители
и в данной ситуации это как раз нормально
другой вопрос- что с этой обидой надо что-то делать
снежка © (01.08.2013 12:08) Прямая ссылка
снежка © (01.08.2013 12:08) Прямая ссылка
причем ребенок с тонкой нервной организацией
лень © (01.08.2013 13:08) Прямая ссылка
лень © (01.08.2013 13:08) Прямая ссылка
такие дети нередко становятся мзбавлоанными, и все списывается на тонкость душевной организации)))
и пользуются этим уже будучи взрослыми, только окружающим начихать на тонкость натуры))
Кэрри_40 © (01.08.2013 17:08) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (01.08.2013 17:08) Прямая ссылка
ты, думаю, не читала Натку раньше на детские темы
лень © (01.08.2013 18:08) Прямая ссылка
лень © (01.08.2013 18:08) Прямая ссылка
у мамы стресс не меньший, они обе на нервах... (((
Грейпфрут © (01.08.2013 13:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (01.08.2013 13:08) Прямая ссылка
+Натка начиталась страшилок про службы защиты детей и боится не вписаться в американские нормы
лень © (01.08.2013 13:08) Прямая ссылка
лень © (01.08.2013 13:08) Прямая ссылка
и я так понимаю что она не очень говорит на англ и поэтому опасается что мамы вокруг говорят
Джейн Тлл © (01.08.2013 13:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (01.08.2013 13:08) Прямая ссылка
в общем у них сложный период и нужна поддержка ,а не советы о том, как приструнить ребенка
лень © (01.08.2013 14:08) Прямая ссылка
лень © (01.08.2013 14:08) Прямая ссылка
согласна
просто как раз то что ребенок ударил маму - как раз в этой ситуации оч объяснимо и понятно в своих причинах
снежка © (01.08.2013 13:08) Прямая ссылка
снежка © (01.08.2013 13:08) Прямая ссылка
понятно, но не допустимо и заслуживает внушений все ж таки
Грейпфрут © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
это даже хорошо что ребенок так сделал- стало понятно хотя бы КАК она переживает и что считает что родители в этом виноваты
нужно решать проблему-не чтобы не била
а чтобы не винила родителей
имхо, конечно
снежка © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
снежка © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
За что винила??? За переезд?
nadek © (01.08.2013 16:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2013 16:08) Прямая ссылка
да. ей было хорошо дома. у нее все было. она любила детский сад, собаку, кота, родных... она понимала о чем говорят вокруг. здесь этого нет. если бы я еще знала язык, было бы легче...
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Натка ищи позитив дочка выучит английский что очень важно будут новые у нее др ухья, адаптируйтесь все таки калифорния это не Минск )) постепенно все наладится!
nadek © (02.08.2013 12:08) Прямая ссылка
nadek © (02.08.2013 12:08) Прямая ссылка
стараемся. но местную школу я реально боюсь... сама просыпаюсь среди ночи от кошмаров относительно нее
Н@тк@ © (03.08.2013 01:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.08.2013 01:08) Прямая ссылка
зачем так усложнять)))))
Кэрри_40 © (01.08.2013 17:08) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (01.08.2013 17:08) Прямая ссылка
упрощать не выходит
Н@тк@ © (01.08.2013 21:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 21:08) Прямая ссылка
согласна. в переезде она не видит никаких плюсов. до сих пор просится домой
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
+1
Кэрри_40 © (01.08.2013 17:08) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (01.08.2013 17:08) Прямая ссылка
естественно внушение она получила и не одно, была наказана за то что меня ударила
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Мне кажется списывать на другую страну не совсем правильно
Ну или может девочка у натки очень впечатлительная
Моя тоже дважды переезжала, пусть даже Америка не Украина , но переездов достаточно и поэтому оправдывает что бьет из за стресса неправильно
nadek © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
я знаю Наткиного ребенка, я ее лично ввидела и общалась
это не оправдание
это причина почему ребенок себя так повел
дети все разные
стрессы для всех разные
и переживают их все по разному
снежка © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
снежка © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
и в рамках переездов в масштабах страны нет языковой проблемы, как у ребенка, так и у родителя.
лень © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
лень © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
имхо -для некоторых детей в своей язфковой среде сменить место жительства и прочее- может быть большим стрессом
что уж тут говорить
да, недопустимо ударить маму или папу
но!
в данной ситуации даже хорошо что она это сделала
сразу вскрылось то, что лежит гораздо глубже
а если ребенок первый раз столкнулся с ситуаций когда сичтает родителей виноватыми в чем либо-то это "нормальная" реакция в пять лет
снежка © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
снежка © (01.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Да я не пишу, что ненормальная, мне кажется тут больше натке надо расслабиться, ее страх про социальные службы и отражается на ее поведении к девочке
nadek © (01.08.2013 16:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Я тоже там думаю если такое поведение Наткиной дочки проявляется впервые.
Ariela © (01.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Ariela © (01.08.2013 18:08) Прямая ссылка
раньше она не била меня...
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Тогда это явно так стресс у неё сказываётся.
Ariela © (01.08.2013 21:08) Прямая ссылка
Ariela © (01.08.2013 21:08) Прямая ссылка
надо ее как то выводить из стресса, а вот как... она каждый раз пытается забраться ко мне на руки (это при том что я ее достаточно часто ношу на руках), в постели просто укладывается на меня. каждую ночь приходит к нам. такое чувство, что боится чего то...
Н@тк@ © (01.08.2013 21:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 21:08) Прямая ссылка
не сильно то у меня получается расслабиться...
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Натка все будет ок потерпи немножко!
nadek © (02.08.2013 12:08) Прямая ссылка
nadek © (02.08.2013 12:08) Прямая ссылка
спасибо. стараюсь
Н@тк@ © (03.08.2013 01:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.08.2013 01:08) Прямая ссылка
Мы в разные страны переезжали
nadek © (01.08.2013 16:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2013 16:08) Прямая ссылка
для всех членов семьи язык был чужим?
лень © (01.08.2013 16:08) Прямая ссылка
лень © (01.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Ну конечно
Я русская с мужем французом на Украину
Понятно что украинский близок к русскому но все равно чужой язык
nadek © (01.08.2013 16:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Кстати есть еще перспективы переехать и в другую страну, там будет например чужой голландский,, посмотрим будет ли стресс
Но я просто очень к переездам отношусь , дети надеюсь тоже
nadek © (01.08.2013 16:08) Прямая ссылка
nadek © (01.08.2013 16:08) Прямая ссылка
есть просто недопустимые вещи
и одна из них, это не опднимать руку на маму, это недопустимо
и в описанной ситуации, я совершенно не вижу для этого поводов
и стресс здесь не оправдание
Кэрри_40 © (01.08.2013 17:08) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (01.08.2013 17:08) Прямая ссылка
она ударила от обиды. ей хотелось как лучше, защитить подружку от солнца, а получилось "как обычно". я не разобралась в ситуации и забрав с площадки тем самым наказала. она обиделась на несправедливое наказание. именно за это я и извинилась. что не разобралась, но наказала! ей сложно очень и со шквалом эмоций она не всегда разумно справлятся
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Если тебя в тот момент не было рядом, значит, твой ребенок находился под присмотром чужой мамы, и она имеет право сделать замечание твоей дочери в вежливой форме.
Если действия твоего ребенка приводят к крику другого ребенка, то это это же неправильно. Иначе, на драку, кусание, обсыпание песком тоже можно найти оправдание ;)
Кагги-Карр © (01.08.2013 09:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.08.2013 09:08) Прямая ссылка
и это единственный вопрос возникший?:)
конечно такое замечание допустимо. и при маме ребенка в том числе, ибо не драка же, вы могли решить что ситуация не требует вмешательства. а та мама считала иначе.
а чего вы сразу тащите не разобравшись с площадки?
вот бить маму в таком возрасте достойно высшей меры родительского наказания, имхо. хотя я даже не представляю чтоб мой сын меня ударил, так что возможно голословна
Зуки © (01.08.2013 10:08) Прямая ссылка
Зуки © (01.08.2013 10:08) Прямая ссылка
в этой ситуации - нормально
лень © (01.08.2013 10:08) Прямая ссылка
лень © (01.08.2013 10:08) Прямая ссылка
сморя какое замечание и как сказала.
вообще я не очень поняла ситуации, но замечания чужим детям иногда делаю сама, когда это необходимо и если его не делает мама.
(в том случае, если это становится опасным, в частности для моего ребенка, и, как правило, старшим детям)
Fitch © (01.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Fitch © (01.08.2013 11:08) Прямая ссылка
+1000
Счастливая улыбка © (01.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Счастливая улыбка © (01.08.2013 11:08) Прямая ссылка
+1
Винни © (01.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Винни © (01.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну ты представь,что твою дочку тянет другой ребенок, наверняка бы не оставила без внимания...Позволять не позволять, а замечания ей все-равно будут делать не только родители...
Счастливая улыбка © (01.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Счастливая улыбка © (01.08.2013 11:08) Прямая ссылка
если бы по такому поводу и с такими словами тянули моего ребенка, я бы сказала "спасибо, я сама разберусь"
Н@тк@ © (01.08.2013 21:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 21:08) Прямая ссылка
Не очень поняла - если дочкина подружка, то и мамы должны 6ыть знакомы и о6щаться, нет?
у нас на площадке тоже друг имеется и подруга, так мы и с мамами уже дружим, и им (мамам) позволительно делать замечания всей 6анде, не вижу в этом ничего криминального
кстати чужому ре6енку легко могу сделать замечание, если вижу угрозу своим детям
Ни © (01.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Ни © (01.08.2013 11:08) Прямая ссылка
имхо, другая мама вполне может сделать замечание чужому ребенку в отсутствие его мамы, если ребенок не совсем прав.
Винни © (01.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Винни © (01.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ИМХО она не твоему ребенку делала замечание, она своего ребенка защищала и по-моему в данном случае она права. Те. другая мама не должна указывать твоей девочке что и как ей делать, но может сказать что ЕЕ ребенка трогать не надо
Джейн Тлл © (01.08.2013 12:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (01.08.2013 12:08) Прямая ссылка
+100
Энж © (01.08.2013 13:08) Прямая ссылка
Энж © (01.08.2013 13:08) Прямая ссылка
+1
Соглашусь
Пылька © (01.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Пылька © (01.08.2013 14:08) Прямая ссылка
верно.
Мышка © (01.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Мышка © (01.08.2013 16:08) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (02.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.08.2013 14:08) Прямая ссылка
спасибо за мнение
Н@тк@ © (02.08.2013 21:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (02.08.2013 21:08) Прямая ссылка
Натка, ты пока расслабься, и не дергай ребёнка зря. Тут немножко по-другому воспитывают детей дома и в садиках, и ты скоро разберешься в местной динамике, а пока не нервничай и фильтруй что говорит соседка:)
и социальные службы ребёнка не заберут, им своих забот хватает:)
Matrix © (01.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Matrix © (01.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Местную динамику хорошо понять, но это абсолютно нормально (а в моем понятии ещё и правильно) воспитывать так, как ты считаешь правильным если это не мешаёт другим людям.
Ariela © (01.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Ariela © (01.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Ну, это понятно. И если это не вредит твоему ребёнку тоже. а то многим приесжим в канаду, например, врачам приходится объяснять что бить детей нехорошо:) К Натке это не относится, если что, но это вполне реальность во многих не-местых семьях.
Многие русские например, чуть что - сразу по попе. Канадцы смотрят большими глазами.
Matrix © (01.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Matrix © (01.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Интересно. Я у нас такого никогда не наблюдала.
Ariela © (01.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Ariela © (01.08.2013 19:08) Прямая ссылка
на улице я тоже не наблюдала, я по работе знаю
Matrix © (01.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Matrix © (01.08.2013 19:08) Прямая ссылка
в смысле, русские могут шлепнуть на улице или в магазине, такое я видела и слышала, что мама одна говорила, что если не слушаются - она их по попе.
про врачей - по работе знаю
Matrix © (01.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Matrix © (01.08.2013 19:08) Прямая ссылка
спасибо за поддержку!
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.08.2013 20:08) Прямая ссылка