Форум > Архив "Школа мам" > Март 2013 года > Мамам двоих |
Мамам двоих
Москва и московские реалии. Пробки, расстояния, няни и условия работодателей.
У кого двое - работает ли вы?
Младший в сад, старший в школу? Кружки, занятия, болячки, поликлиники и тп. Возможно ли это совместить или уже даже не стоит париться и посвятить себя дому и детям?
скроюсь © (20.03.2013 11:03)
Прямая ссылка
скроюсь © (20.03.2013 11:03)
не работаю, не собираюсь, не парюсь
Зуки © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Зуки © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
гениальный ответ просто
печенька © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
печенька © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
не страшно?:)
кейт © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
кейт © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
в каком смысле?
Зуки © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Зуки © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
А если по каким то причинам муж перестанет содержать, например?
кейт © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
кейт © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
у меня есть план Б
и план С
но всего не предусмотришь
я во всяком случае всего предусмотреть не способна точно:)))
Зуки © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Зуки © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
а если по каким-то причинам таки я не смогу?
ни на что не положишься на 100%
МиндальКа © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Если хорошая работа, которую не хочется терять, и есть няня и бабушки для подстраховки - то все возможно совместить. Чтобы не было болячек- можно в сад ребенка младшего не водить - пусть сидит с няней. У меня есть прекрасный пример знакомых, которые ребенка в сад не отдавали, а развивали дома с няней.
Лично я не работаю, но мне некуда идти, т.к. компания, в которой я работала до декрета обанкротилась. Подращу немного детей и попробую чем-то заняться заново.
Kartinka © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Kartinka © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
у нас нет бабушек
работа самая обычная,дохода будет хватать оплачивать няню и оставаться еще тыщ 10-15
думаю,есть ли смысл
*пугает страх остаться потом,когда дети вырастут не удел*
скроюсь © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
скроюсь © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
10 тыщ - написала выше - не вариянт вставать в 7 утра и в 7 вечера возвращаться домой... Н аполдня если только - так, чтоб не зачахнуть совсем)
ленив. © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
ленив. © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
это какая то хрень
зачем это нужно?
хотя когда дети вырастут действительно встанет вопрос реализации себя на работе
В жутких розочках © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
я рассждаю так: не работая я экономлю кучу денег. если я пойду работать, то, кроме того что работать мне не в радость, я буду тратить в итоге больше чем заработываю. плюс моральные терзания
Зуки © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Зуки © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
неужели в Москве бывают такие зарплаты, что не покрывают няню или частный детский сад??????
кейт © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
кейт © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
конечно... у меня например покрывает, но остается столько что работать нет смысла:)
Umni © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Umni © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
но раз что то остается, то как нет смысла работать? можно же квалификацию потерять и потом в случае чего уже не найти работу
кейт © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
кейт © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
ну не знаю... слава богу сейчас так вопрос не стоит... есть кому сидеть..
но дилемма серьезная, т.к. работать за 400-500 евро полный день, т.е. до 18.00 + час дорога домой, а ребенок с незнакомой тетей.. ну как-то...
Umni © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Umni © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
а мне кажется так у большинства...и это еще хорошо..есть те кто и в 0 выходят..лишь бы место не терять и квалификацию...
Царевна Будур © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Царевна Будур © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
так если мало остается, то да, никакого смыслы, кроме актуализации карьерной
но в ушерб чему - надо понимать
это уже вопрос приоритетов
So Sonya © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
So Sonya © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
так и няни дороже стоят вообще-то ))
конечно бывают
So Sonya © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
So Sonya © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
кроме расходов на няню есть другие расходы. проезд. питание. офисная одежда. кроме того есть непрямые так сказать расходы: я планирую бюджет, составляю меню и готовлю в т.ч. мужу на работу, хожу по распродажам что съэкономить на одежде и пр. крашу сама стены наконец. и даже шью постельное белье, что выходит в 2 раза дешевле чем купить. у меня есть время и есть желание это делать. так что выходит гармония. более менее. и финансовая тож
Зуки © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Зуки © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
у воспитателя в Москве в хорошеньком детском садике
с высшим педобразованием
и 24 детями в группе зарплата 22 тыс руб
из которых вычитают 13 процентов подоходный
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
но у нее дети с ней же в садик и ходят + у нее полдня свободно на занятия водить :)))
Umni © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Umni © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
какие полдня?
у нее обычный рабочий день. Она ващет ежедневные отчеты делает. С нее спрашивают что и как она проводила с детьми, она обязана показывать рисунки апликации
еще и праздники сочинять и готовить детей к ним. Делать кучи прививок обследований
сидеть на совещаниях семинарах
ты думаешь оттарабанила 4 часа и пошла?
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
но их же двое? как то крутятся..
Umni © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Umni © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
я щас о зарплате веду речь
в москве
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
аааа, ну это понятно, что полно людей у которых заплата ниже или такая же как у няни...
у няни прилично вообще тысяч 40-50 же сейчас да? если на полный день
Umni © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Umni © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
тыщ 30
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
ну это типа с занятиями какими то там
а чиста забрать пересидеть
покушать приготовить навен можно и меньше)
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
С 7 до 13-совсем не полдня. Это 6 часов вообще-то. Почти полный раб. день.
Мэй © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Мэй © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
а после этого пиши отчет и составляй сценарий спектакля
В жутких розочках © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Да жесть! У меня подруга когда из сада в собес перешла работать-перекрестилась.
Мэй © (20.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Мэй © (20.03.2013 15:03) Прямая ссылка
слушай, я валяюсь)
то у тебя молоко за трикопейки, теперь у воспитателя 22т))) у нас у нянечки в саду такая зп
а у всех воспитателей уже давно 32-45т в зависимости от их там степеней
а еще есть понятие доп ставки, которые вот как раз они берут и пишут так называемые отчеты
а заведущие в саду уже официально 100т имеют
так что все у них нормуль уже
москва - обычный сад
знаю лично, т.к. была в род комитете и ездила с педагогами в департамент
Пчёла © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Пчёла © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
я работаю в детском саду воспитателем)
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
нифига себе
а у нас воспиталки максимум 8-10 имеют
mamba © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
mamba © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
да хрень она несет
ответственно заявляю
не зна насчет заведующей
но штатное расписание лично я видела
и подписывала)
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
и шахер махер там не катит
ибо это все гос учреждение и все в белую
надбавки от государства за профильное образование
за повышение квалификации
или если воспетка получает какие то там ставки за допустим музработника
но это все опять же не 50 тыс и не 40)
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
ооой, даже спорить лень
у тебя и молоко 30р литр настоящее деревенское)))))))
Пчёла © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Пчёла © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
90 рэ трехлитровая банка) домодедовский район)
сосед возит
хошь приезжай договорюсь
может и 2-3 трехлитровых тебе давать в день
у него 3 коровы)
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
хошь козье
70 рэ парное литр
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
пасибо)))) я как нибудь в Москве лучше проверенное пакетиризованное)))
Пчел © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Пчел © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Москва? У нас 16т.-через день работают. Москва.
Мэй © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Мэй © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
не москва, барнаул
mamba © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
mamba © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
У меня няня больше в 2 раза получает
nadek © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
nadek © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
можно к тебе няней?))
Царевна Будур © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Царевна Будур © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
))))))
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
ну а че)))
Царевна Будур © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Царевна Будур © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
тем более у нее няня на одну маленькую девочку
ибо старшая в школах и кружках и ее возит мама
а с младшей вообще работа не бей лежачего))))))
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
и не говори)))
Царевна Будур © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Царевна Будур © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Не она на двоих я часто ухожу пр свои делам после обеда и вообще она с двумя гуляет, я не люблю особенно зимой. Кружки не каждый день
Еще на ней готова детям.
nadek © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
nadek © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
но школа же каждый день?
а ты кормишь няню?
В жутких розочках © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
ой если няню еще и кормят..я ж точно приеду)))
Царевна Будур © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Царевна Будур © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
а няня то с готовкой))
ты думаешь она не ест то что она там готовит?))))
экономно
там можно и завтракать и обедать и ужинать
В жутких розочках © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
да ваще лафа!)
только боюсь надек обанкротится меня кормить))) я ж огого)
Царевна Будур © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Царевна Будур © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
а еще оч хорошо что не надо сумки таскать с этой едой
пришла а еда в холодильнике растет
каждый день свежая
приготовила по своему вкусу
поела))))
ну детей ессно покормила)
В жутких розочках © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
покормлю вообще не вопрос)
слушай ну прям сказка. а не работа) и чего я 2 высших получала?)
где ж надек я ж на все согласная пусть берет меня))
Царевна Будур © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Царевна Будур © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
))))
В жутких розочках © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
))) мне с ночевками и выхами надо иногда) отдельно плачу))
и чтобы не болелела никогда и чтобы не было проблем с детьми... так что последний пункт ты не проходишь)) у моей двое взрослых в питере, она сама из колмыкии
nadek © (20.03.2013 15:03) Прямая ссылка
nadek © (20.03.2013 15:03) Прямая ссылка
все капец) загубили карьеру на корню)
Царевна Будур © (20.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Царевна Будур © (20.03.2013 21:03) Прямая ссылка
школа каждый день ; забираю в 13 ее ( по средам мама) а я на спорт)
по пятницам после школы танцы , а в остальные дни привожу домой и часто ухожу до вечера
няню крмлю) но эта у меня мало кушает)) хотя все две до нее заметно поправлялись у меня)))
nadek © (20.03.2013 15:03) Прямая ссылка
nadek © (20.03.2013 15:03) Прямая ссылка
) вот смешно а такие расценки в Москве...... И еще надо найти при личную .
nadek © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
nadek © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
я я приличная)))
москва конечно космос отдельный. у нас няни по 40тр если полный день 5 дн в нед. но они еще и как домработницы идут.
Царевна Будур © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Царевна Будур © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
ну вот у меня на весь день к двоим и не шарахается от лишней чашки посуды...
nadek © (20.03.2013 15:03) Прямая ссылка
nadek © (20.03.2013 15:03) Прямая ссылка
В обычном саду 16 тыс. Знакомая хотела устроиться. Я как узнала-обалдела. Думала, что 30 хотя бы.
Мэй © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Мэй © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
ну из 22 вычти 13 процентов
это на руки
а это при том что у меня высшее
а если среднее было бы
то было бы меньше)
В жутких розочках © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
а
у меня еще доплата за какого то музруководителя)))
так что да
у просто воспитателя меньше
это именно воспитатель - блюститель нравов детей
не помщник воспитателя который толчки моет
В жутких розочках © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Ну да, а эта знакомая нянечкой за 14 тыс. работает (правда в специализированном д/с). И смысл ей менять?
Мэй © (20.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Мэй © (20.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Вы думаете в Москве все богато живут? Вы с Луны?
Мэй © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Мэй © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
а с кем детей?
скроюсь © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
скроюсь © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
если арбота по деньгам хорошая - нанять нюню. если няня будет съедать больше половины заработка на работе этой - а смысл?
ленив. © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
ленив. © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
остальная половина для начала
ну и не будет простоя в опыте такого большого
Locket © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Locket © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
а как же профессиональный навок не потерять, умение семью обеспечить если что-то не дай Бог, личная жизнь вне дома и детей, пенсионные накопления и тп
эти аспекты меня очень заботят
скроюсь © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
скроюсь © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
ели вы, к примеру после няни будете на выходе долларов 300-500 получать? - пойдете работать за них. Если вас устраивает работа долларов за 300 - берите няню. Но вообще надо чтоб хоть половина при вас оставалась - а то выходит, на чужую тетю работает ради навыка и проч. И соклько будете так рабоатть - неизвесно. где территориально - дойдет ли сам школа, младший будет ли в сад ходить номрально -или болеть постоянно.
ленив. © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
ленив. © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Работаю, старшая в школе, младший в саду, все бывает и больничные, форсмажоры. Все как-то совмещается, не без помощи конечно бабушек. Но если бы была возможность сидеть дома сидела бы.
Fanya © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Fanya © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Это реально при няне с проживанием или бабушке тож с проживанием
в другом случае это будет рвание очка на минус)
но стоит принять во внимание что дети будут расти без вас так или иначе
т.е. будут в чем то похожи на няню или бабушку))
это неприятно но не смертельно)
В жутких розочках © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Две бабушки не справляются с двумя нашими племянниками, один ходит в сад, второй - первоклассник.
copoka © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
copoka © (20.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Я выхожу с сентября. Бабушек и нянь нет. Дочь в сад, сын в 5 класс.
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Я не могу дома сидеть!!! Мне тож нужна социализация и свой ЛИЧНЫЙ заработок
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
а кто ты по специальности если не секрет?
Locket © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Locket © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Учитель математики))
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
удачи тебе. все получится
Locket © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Locket © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Спасибо!! Я тоже в это верю, мне нельзя долго без работы, квалификация теряется
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
А кто сына и дочку из сада забирать будет? Или ты ее на полный день
nadek © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
nadek © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Я до 17 работаю и рядом с садом и школой сына. Забирать сама буду
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
а че с болезнями делать будешь?
или война план покажет?
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Сидеть на больничном буду! А какие др варианты? Ну отдам ее не в этрм году а в след и что изменится?
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
ниче не изменится)
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Ну я и так подумала и решила выходить сейчас
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
у меня старший за весь сад отболел один раз ветрянкой. Остальные сопли приходились как-то на выхи и к понедельнику прекращались. Зато мелкий сейчас отжигает со своим аденоидитом( Дома филиал аптеки
kanik © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
kanik © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Ну вот у тебя более менее вариант . Мы если переедем ближе к школе и младшая с 3 лет пойдет тогда тоже выйду) если не уедем раньше из Москвы
nadek © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
nadek © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Нет не работаю, даже при наличии няни. Так как старшую из школы забирать в 13 часов и ехать двумя общест транспортами, потом кружки и.т.п.
Ну и если бы вернулась в свою сферу, то приходила бы домой в лучшем случаи в 20 и даже позже. А дети когда бы меня видели. С удовольствием пойду на 3 часовую работу)) пусть даже за копейки) лишь бы радость приносила, пока такой нет
nadek © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
nadek © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
интересно, а есть тут те у кого дети сами из школы домой добираются?
mamba © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
mamba © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
у меня через полтора года будет сама
ибо нет никого, чтоб забирали
Лейка © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Лейка © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Я пока не планирую чтоб он один ездил. Мне страшно в условиях московских реалий
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
а мой наверное вообще не будет сам ездить. а то у нас "домик ничего, но райончик так себе", надо идти через парк, где всякая гопота,ну нафик..
mamba © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
mamba © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Ну вот и у нас так. Муж отвозит я забираю, нам так спокойнее
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
у меня
мы не в москве
МариКа © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
МариКа © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
ну в 13 лет то уже можно. в 7-9 как мы раньше опасно..
Царевна Будур © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Царевна Будур © (20.03.2013 13:03) Прямая ссылка
средняя (тогда еще младшая) с 9лет и начала одна ездить - 4 остановки от нашего дома. причем им со старшей сестрой нужно было к одному времени в одну школу, но одна выходила раньше, другая позже )
МариКа © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
МариКа © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
во дают)
Царевна Будур © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Царевна Будур © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
и это не старшая отказывалась с сестрой ездить ) это младшей (на тот момент) хотелось одной как взрослая и раньше, иначе можно опоздать)
МариКа © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка
МариКа © (20.03.2013 14:03) Прямая ссылка