| Форум > Архив "Школа мам" > Декабрь 2012 года > Агрессия |
Агрессия
Нам через месяц будет три. Я, честно говоря, устала от его агрессии. Чуть-что ни по его, так может ударить со всего маху по чему попадёт. Хорошо если в руках ничего не будет. Один раз мне так больно заехал юлой по голове. А ещё если нет настроения драться, то может просто кинуть игрушку со всего маху. Я очень боюсь, что как-нибудь попадёт в окно. Уже несколько машинок потеряли таким образом: в людном месте начинал истерить и выкидывал что было в руках (машинку), я его хватала, запихивала в машину и уезжали. Но он совершенно не извлёк уроков. Продолжает кидаться. По поводу драчливости. Сначала я его шлёпала по попе. Потом вычитала в инете, что ни в коем случае нельзя отвечать агрессией. Сейчас стараюсь внушить, что бить маму и папу нельзя, но толку чуть.
Поделитесь, пжл, кто как с этим справляется. или у меня у одной такой драчун.
изюминка © (13.12.2012 22:12)
У сестры драчун((( попа не действует, но видно все равно нужно жесткое воспитание пусть и без попы, но его нет .
nadek © (13.12.2012 22:12) Прямая ссылка
nadek © (13.12.2012 22:12) Прямая ссылка
жесткое воспитание тут не поможет...
надо бы к психологу, каждый случай индивидуален
Малинки © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Малинки © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ну там есть главное причина дома папы нет, думая при наличии папы было бы по другому
nadek © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
nadek © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
Могу сказать что не одни. Советую обратиться к психологу, даст советы, как себя вести
SVINK@ © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
SVINK@ © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Ты обращалась ? Или твой поспокойне?
Jungle © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Jungle © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Периодически общаюсь, когда встаю в тупик) но мой не кидает игрушки и меня не бьет, очень редко когда обижен или устал, там больше наша вина если такое поведение проскакивает... Он у нас в порыве любви может треснуть и если обижают.... Сейчас у нас фишка всем язык показывать и плеваться.. Очень жду когда пройдет уже иногда просто не обращаю внимания, устали уже говорить что это некрасиво, он у нас мальчик наоборот :)
SVINK@ © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
SVINK@ © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
;)) от любви треснуть - это круто
Мой плюется тоже , но случает меня раза сссс 3-го ;))
Как твои парни вообще поживают ?
Jungle © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Jungle © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Мой именно просто тьфу говорит славте слюной редко-редко и то из сада принес))) а стукнуть от переполнения чувств увы на раз два((( он очень часто привлекает к себе внимание именно зацепив кого-то если на улице (с этим еще не разобралась, не могу понять зачем, психолог говорит проверяет реакцию разных людей, но зачем? мне не понятно) и в игре с детворой в ход кулаки идут.... А так детвора ничего, мелкий растет мамкает и ползает шустряк)) скоро будут машинки делить)))
SVINK@ © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
SVINK@ © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Ого, уже ползает ! Вот время то летит ;)
Ми уже бегают/прыгают вместе и кидаются падушка, старший обниматься лехет и тискать младшего, а то еще часто пищит сердито на это ;) зато сам тоже даститься к нему лезет
Игрушки делят жутко с боями и криками
Хотя часто тихие мирные игры у них бывают и даже уже совместно-тихие,ино не долго пока еще 5 мин тишины в совместной игре это чудо
А получасовой смех для меня вообще отдых ;))
Jungle © (14.12.2012 00:12) Прямая ссылка
Jungle © (14.12.2012 00:12) Прямая ссылка
Айпад у тебя рулит)))) мой тоже мелкого тискает, иногда ревнует и пытается обидеть не даем... На рках таскает, хотя мелкий уже 10 кг почти тож уже особо не даем тяжеловат.... Особенно старший обожает смешить младшего и будеть изображать все что угодно лишь бы мелкий засмеялся в голос)
SVINK@ © (14.12.2012 00:12) Прямая ссылка
SVINK@ © (14.12.2012 00:12) Прямая ссылка
Да да ;) тоже самое, я даже спецом прошу старшего рассмешить малого, когда тот плачет и не хочет пеключать внимание и успокаиваться , Артемка срабатывает обычно быстро очень ;)))
Jungle © (14.12.2012 00:12) Прямая ссылка
Jungle © (14.12.2012 00:12) Прямая ссылка
аналогично))
SVINK@ © (14.12.2012 08:12) Прямая ссылка
SVINK@ © (14.12.2012 08:12) Прямая ссылка
Я бы наверно такую кинутую или использованную в качестве оружия игрушку демонстративно выбрасывала в мусорку безвозвратно
А на удары - обижалась
Ты вообще показываешь свои чувства, что тебе больно,обидно ит п? Скажи еще словами,что мамебольно и ее надо пожалеть и попросить прощения
И нас учили,что давать оценку надо именно поступку, а не ребенку, ты же такой хороший мальчик,зачем ты так плохо сделал? Вот с этого лучше начать, а выбрасывание уже оставить как шоковую терапию)
Моталка © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Моталка © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Вот я так тоже делаю- срабатывает
Уже сколько игрушек в мусорном ведре побывало
А маму жалеет сразу
Jungle © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Jungle © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
и я так делала
Fenya © (14.12.2012 01:12) Прямая ссылка
Fenya © (14.12.2012 01:12) Прямая ссылка
Big Mama © (13.12.2012 23:12)
Не один такой он у вас ;)
Мой правда после 2-х начал драться, но быстро прошло как то , в 3 года уже не кидался, итерику мог закатить ( если не его что) сейчас может замахнуться и ударить кулаком, но потом очень сожалеет
Мы разбираем с ним каждый случай агрессии словестно, объясняю ему что он и из-за чего чувствует и что я чувствую
Где то читала. Что лет до 6 они не могут уровновешенно себя вести и такое повеление не есть ненормально , так же как и валяться на полу в истерике тоже нормально, потому, то не зрелая психика еще
А вот после 6 если такое , то к специалисту надо обращаться
Jungle © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Jungle © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Мне давали совет как справиться с истерикой или агрессивным поведение, надо просто обнять ребенка, но не так чтобы прижать или придавить, а именно обнять его с любовью нежно соответственно придерживая руки которые могут прилететь в маму))) ребенок тает он чувствует защиту и успокаивается... Срабатывает если мама н до белого колена доведена))))
SVINK@ © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
SVINK@ © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Надо попробовать, спасибо
Не до белого колена - это конечно даааа, надо себя усмирять и успокаивать конечно стараться
Jungle © (14.12.2012 00:12) Прямая ссылка
Jungle © (14.12.2012 00:12) Прямая ссылка
не со всеми срабатывает
ё (моё) © (14.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.12.2012 00:12) Прямая ссылка
срабатывает еще как.. и при ой какой истерики безпочвенной срабатывает.. главное выдержать крики и сопративления... а потом тает и все ок..)
Maileen © (14.12.2012 01:12) Прямая ссылка
Maileen © (14.12.2012 01:12) Прямая ссылка
у меня другой деть
ё (моё) © (14.12.2012 01:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.12.2012 01:12) Прямая ссылка
слава богу что было всего раз пять)))
ё (моё) © (14.12.2012 01:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.12.2012 01:12) Прямая ссылка
У нас такое срабатывает ТОЛЬКО после 5 минут истерики, если сразу - она не идет на ласки, отталкивает и вырывается
Elen_B © (14.12.2012 09:12) Прямая ссылка
Elen_B © (14.12.2012 09:12) Прямая ссылка
Мой без тормозов вообще)) жду, когда они появятся)))
SVINK@ © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
SVINK@ © (13.12.2012 23:12) Прямая ссылка
мой с года такой агрессивный и чем старше, тем хуже. Все так же как вы описываете. Дочке и сыну старшему от него достается. Они его тронуть не могут - маленький. Когда он гневится, сразу стараемся все, что тяжелое может ему под руку попасться, убрать. У старших такого не было, добрые милые дети, а с этим не знаю как быть. Щлепать не могу, думаю пройдет с возрастом
Wella © (14.12.2012 00:12) Прямая ссылка
Wella © (14.12.2012 00:12) Прямая ссылка
мне вот книгу дали но я еще не читала http://fictionbook.ru/author/kyempbell_ross/kak_spravlyatsya_s_gnevom_rebenka/read_online.html?page=1.
а когда малая хотела меня ударить я перехватывалда ее руку и голосом кашпировоского монатонно но с нажимом говорила -Маму бить нельзя .помогало
Авантюристка © (14.12.2012 00:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.12.2012 00:12) Прямая ссылка
у меня она где-то валяется. я ее в свое время не осилила. не потому что сложная, а просто не понравилась. но я уже не помню почему.
кетрин кволс воспитание детей без наказания мне нравилась когда-то (но гиппенрейтер у нее списала;)
ЛеньТ © (14.12.2012 01:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (14.12.2012 01:12) Прямая ссылка
просто. выделить место в квартире подальшеот всех событий вокург и систематично отводить на стульчик посидеть и успокоится.. и главное не сдаваться. вышел, взяла за руку и отвела.. и так пок не успокоится. а потом говорить говорить говорить...
только так успокаиваем бунтовщика... но у нас правда никогда не разрешается бросаться игрушками тем более в кагото.. бросил, игрушки нет.
Maileen © (14.12.2012 01:12) Прямая ссылка
Maileen © (14.12.2012 01:12) Прямая ссылка
мой ни разу не остался в комнате, на стульчике-выходит сразу и ноет, плачет, ходит за мной хвостом и доводит до ручки...
Бася © (14.12.2012 09:12) Прямая ссылка
Бася © (14.12.2012 09:12) Прямая ссылка
я своему говорю: уходи кричать в другую комнату, и уходит....
Грейпфрут © (14.12.2012 09:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (14.12.2012 09:12) Прямая ссылка
мой не уходит
орет мне в ухо((
берешь за руку отвести-орет еще громче
Бася © (14.12.2012 09:12) Прямая ссылка
Бася © (14.12.2012 09:12) Прямая ссылка
ну и что? оаз отвел, два отвел, три отвел.. спокойно тупо отводить.. дойдет до негочто проще посидеть тут успокоится а потом на выход...
тут все от мамы зависит. ее линия поведения... а в то что реьенок не отается в комнате сидеть.. значит мама сдалас слишком рано..
Maileen © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
Maileen © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
а возвращать в комнату?
я говорила, что конечно можно и покричать, раз ты причину видишь, но я не хочу слушать такой ор, ушки мои дороги мне слышащими, а голова неболящей
так что если напала кручина - велкам к себе в комнату, я не против
а если со мной посидеть, то давай звук вырубать
МиндальКа © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
МиндальКа © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
а в ресто если истерики) то тоже уходить как то не хочется еду то уже заказали
nadek © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
nadek © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
промахнулась с ответом..)
Maileen © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
Maileen © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
стараемс в таком возрасте не ходить с ними в ресто... себе спокойней. или чтоб развлнекалки были вроде бабы с дедом или другие дети вокруг. ну это типо семейных посиделок. а так вот чтоб именно в ресто.. неееееееееееееттттттт
Maileen © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
Maileen © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
а он хорошо разговаривает
ИМХО такое может быть из за ограниченности словарного запаса, ну маленький ещё.
Fenya © (14.12.2012 01:12) Прямая ссылка
Fenya © (14.12.2012 01:12) Прямая ссылка
эт был вопрос
Fenya © (14.12.2012 01:12) Прямая ссылка
Fenya © (14.12.2012 01:12) Прямая ссылка
кстати да, у моей парикмахерши сын таким был, пока не научился выражать желания.
juki © (14.12.2012 02:12) Прямая ссылка
juki © (14.12.2012 02:12) Прямая ссылка
У меня еще маленький, но тоже часто дерется. Буквально на днях заметила, что если я просто даже поднимаю руку, делая вид, что стукну, он пытается ударить в ответ. Сразу задумалась. Теперь просто строго говорю, что драться нельзя, я с таким драчливым мальчиком играть не буду и ухожу. Он, конечно, сразу начинает орать, я выжидаю некоторое время, потом его успокаиваю. Пока вроде работает, после того, как успокоится, не дерется. Еще я поняла, что он больше дерется, когда ему не хватает маминого внимания. То есть чем больше я работаю, те более капризным и драчливым он становится.
Angelochek © (14.12.2012 02:12) Прямая ссылка
Angelochek © (14.12.2012 02:12) Прямая ссылка
Ужас. Я бы к психологу сходила с ним.
mamba © (14.12.2012 09:12) Прямая ссылка
mamba © (14.12.2012 09:12) Прямая ссылка
При таких истериках дома закрывала ее в комнате (дверь туго открывается сама открыть не может) и если вечером то свет выключала и оставляла проораться, потом заходила, целовала, обнимала - она успокаивалась и разбирали ее поведение. На улице игнор полный, оставляю валяться на тортуаре и иду к машине, если сама не подходила, то через какое то время опять подходила обнимала и т.д. Вообще у нас такие истерики почти сошли на нет. Но от многих мам слышала, что у меня стальные нервы и они за такое поведение давноб по попе отходили... Моя пока именно физических наказаний от меня не получала.
Elen_B © (14.12.2012 09:12) Прямая ссылка
Elen_B © (14.12.2012 09:12) Прямая ссылка
А если замахивалась на меня опять же перехватывала ее руку и отводила в комнату или резко уходила от неена улице. Но у нас такое где-то в 2,5 было.
Elen_B © (14.12.2012 09:12) Прямая ссылка
Elen_B © (14.12.2012 09:12) Прямая ссылка
ого! твоя не боится оставаться одна в темной и закрытой комнате??? у моей бы еще большая истерика началась
Н@тк@ © (14.12.2012 09:12) Прямая ссылка
Нет, она пошвыряет свои вещи, залезет на кровать поорет, потом зайду, обнимемся и другой ребенок...
Elen_B © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
Elen_B © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
скорее всего бояться темной и закрытой комнаты она начнет позже.... по мне так лучше по попе шлепнуть чем одну запереть
Н@тк@ © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
и выработать страх закрытого пространства или одиночества
одно лечим-другое калечим!
Бася © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
Бася © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
фигасе, свет выключать
ё (моё) © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
своими стальными нервами вы ребенка калечите...
просто ужас - как можно в темной комнате оставлять орать маленького ребенка...
.. © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
.. © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
свет-то зачем? напугаете
и не может открыть дверь - это то же самое, что заперли
тоже можно страхи развить, имхо
да, сложно объяснить ребенку, что он наказан и должен посидеть в комнате, когда он маленький, но реально.
Koh-Lanta © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
Сорри, но запереть ребенка в темной комнате, это еще хуже шлепка по попе ИМХО
Омара © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
Омара © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
жестко...в комнату понимаю отвести. но свет выключить перебор...
Царевна Будур © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
Царевна Будур © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
Лен!
Ты уж очень жестко ИМХО!
Nezabudka © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
примерно так же кроме как свет все таки пускай будет.
ну и на улице ориентируюсь, если машины рядом то увы оставить и пойти не получается...
Big Mama © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
имхо это больше на дрессуру похоже
я разделяю всё-таки "педагогический" игнор и жёсткую дрессировку
МиндальКа © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
МиндальКа © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
жесть((
Зай-ча © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
Зай-ча © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
ужасти, у меня в голове не укладывается, как такую маленькую несмышеленную крохотулечку можно запирать в темноте... немудрено, что потом она идет целоваться, тут каждый расцелует спасителя
я против такого воспитания, которое основано на страхах ре6енка, так и какую-ни6удь фо6ию легко ре6енку зара6отать
Ни © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
Ни © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
а зачем свет выключать, для чего?
So Sonya © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
So Sonya © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
может помогает успокоиться
в принципе возможно
со стороны странно и кажется жестоко, но может там это аналог - накрыться с головой одеялом и успокоиться
только подходит пожалуй не всем
Dezi © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
Dezi © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
большая разница-накрыться самому или кто то будет силой держать под одеялом, не давая вылезти.
Может и правильно увести в отдельную комнату, но не выключать свет
хома.. © (14.12.2012 12:12) Прямая ссылка
хома.. © (14.12.2012 12:12) Прямая ссылка
спроси у с. , у их знакомых так дочку заперли - страшнейшее психическое расстройство на всю жизнь (девочка уже взрослая)
Трусливый Лев © (14.12.2012 12:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (14.12.2012 12:12) Прямая ссылка
а это совершенно на одной ступени с физическими наказаниями. кошмар (
manenko © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
manenko © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
Мой в 15 месяцев такое начал... буду тоже читать...
Sova © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
Sova © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
наяда моя))))))))))
ё (моё) © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
Совуля, так давно тебя не видно было) Как у вас дела?
МиндальКа © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
МиндальКа © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
Ух ты, у вас пополнение :) Здорово!
Felicity © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
Felicity © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
привет, пропажа!как растете?
zwetik © (14.12.2012 12:12) Прямая ссылка
zwetik © (14.12.2012 12:12) Прямая ссылка
тяжелая ситуация. у нас такого вообще нет, но я изначально (еще когда деть проходил период кусаний и т.д.), всегда говорила-говорила-говорила на тему "разве мама или папа так делают? разве мама тебя бьет? кусает? кидает игрушки? (ну там или папа маму, различные вариации)", правильно, никто никого не бьет, потому что это больно, плохо и некрасиво. так делать нельзя. а если я тебя укушу или ударю (брошу в тебя машинку...) тебе будет приятно? нет? ну вот и маме больно и неприятно. и вот так долбила-долбила-долбила и додолбила (тьфу-тьфу-тьфу)
Токсик © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
Токсик © (14.12.2012 10:12) Прямая ссылка
В ситуациях частых таких сильных эмоциональных всплесков у ребёнка у меня, наверное, возникли бы мысли типа не передавлен ли он в принципе (т.е.откуда у него берётся столько "пара"), и даже если ответ отрицательный и ребёнок "просто темпераментный", поговорила бы с детским психологом - чтобы общую линию того, как с этим нужно обращаться, понимать.
Способы-то все известные - от игнора до объятий - но некоторым мамам трудно адекватно ситуации подобрать приём.
МиндальКа © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
МиндальКа © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
конечно перерастет в итоге
это не агрессия в прямом смысле - он не хочет сознательно никому причинить вреда
но испытывая негативные эмиции не умеет их преодолевать - а ощущает их почти как боль, вот и передает ее другому, кто рядом есть
шлепать наверное не надо - ему и так плохо а еще и шлепают - вообще капец
когда научится хорошо говорить часть эмоций сможет скинуть через слова
но насколько - хз
так что проблема есть и опасность что дожидаясь перерастания он может попасть в неприятную историю, травмировав кого-то
и пофиг будет что это не со зла а так получилось
лучше всего - психолог, причем не просто диагностика, а занятия - чтоб с чужим человеком освоить какие-то игры и приемы как скидывать негатив - криком, стойкой попой вверх (знакомая психолог сказала что детям перевернутый мир представляется успокаивающим, потому они часто в такой позе торчат), лопанием воздушных шариков, забивание "гвоздей", кувырками, ощутимой спортивной нагрузкой ии наоборот спокойными пробежками в тихом парке (не знаю что лучше)
да, найти хорошего психолога сложно
для поддержания есть еще два врача - невролог (но не такой что убойными таблетками лечит, а такой чтоб поддерживающе-успокаивающее прописал - травы, гомеопатию и т.п.)
и остеопат - хиромантия чесслово, но таки помогает, облегчает эмоциональное напряжение
у нас был тихий вариант проблемы - слезы
нашлась подруга - как раз психолог по нашему возрасту
вот собственно что я выше писала - это то что я поняла из ее объяснений
реально помогла советами и научила
потом школа, стрессов еще больше, я ессно переживала, а школьная психолог сказала что наша проблема - это цветочки ибо напрягает только нас и чисто вопрос времени чтоб научиться преодолевать себя, а у многих проблема-то по сути аналогичная (а родители не понимают - ну что за проблема, просто активный ребенок) но выражается в агрессии ... и несколько травм с первых же дней школы, включая травму головы
ессно травмированы невиновные - те, которых агрессор треснул или толкнул
некоторых в итоге выгнали - не знаю как но факт что ушли
так что не надо паниковать - таки подрастет поумнеет, но и совсем на самотек не надо оставлять
Dezi © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
Dezi © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
Шлёпать - действительно не вариант, битьём только хуже сделаете. Игнор - неплохой метод, оставляйте одного и обязательно объясняйте, почему. Они в этом возрасте еще не умеют справляться с эмоциями, сдерживаться. Наберитесь терпения, это должно со временем пройти.
Felicity © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
Felicity © (14.12.2012 11:12) Прямая ссылка
НЕ волнуйтесь, просто еще не научился выражать свои эмоции. ЧАще показывайте, что он вас обидел, что вам больно, ему важно понять и прочуствовать, что он делает и как вам нехорошо от этого.
SonyaMedovaya © (14.12.2012 12:12) Прямая ссылка
SonyaMedovaya © (14.12.2012 12:12) Прямая ссылка
