| Форум > Архив "Школа мам" > Январь 2012 года > ситуация |
ситуация
Не знаю, как поступить в данной ситуации. У меня есть дальняя родственница, она наркоманка, причём не желающая лечиться и не осознающая всю серьёзность положения. У неё также есть муж, такой же наркоман и дочка 6 лет.
Меня очень волнует судьба этой девочки. Я встречала её только несколько раз, но на лицо видна педагогическая запущенность. В садик она ходила только год, мама, естественно с ней тоже не занимается. Мать таскает её по притонам, может оставить её в залог, пока не найдёт денег на дозу.
Девочка рассказывает, что она знает, как заниматься сексом и что дяди её целуют, а она убегает и т.д. Ребёнка очень жалко, но что делать, я не знаю. Передавать ей вещи, игрушки - смысла нет, мать всё меняет на дозу.
Как поступить? Обращаться в опеку или мать - есть мать и с ней ребёнку лучше?
автор © (24.01.2012 12:01)
Прямая ссылка
нет, давайте сразу бездумно подставлять свою семью и своего ребенка в том числе, который вообще не виноват ни в чем. Пчел, надо взвешенно подходить и искать варианты, которые всех устраивают
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
автор © (24.01.2012 12:01)
Рожать своего)
В жутких розочках © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Свой есть!
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
это к чему вы написали? вот просто интересно
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
видимо к тому, чтоб не лезла в чужую жизнь
хата с краю, ничего не знаю
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
так проще, ага
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
и? ЭТО КАК-ТО МЕНЯЕТ ОТНОШЕНИЕ К ПРОБЛЕМАМ ОКРУЖАЮЩИХ?
ссори за капс
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
мое имхо - обращаться в опеку, это уже не мать
Bougainvillea © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Bougainvillea © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
в опеку!
МариКа © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
МариКа © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
В опеку, конечно! Что тут еще думать????
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
в опеку
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
удивляет ваше бездействие
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
а что мне сделать? Все родственники против детского дома, просят меня не лезть в эту ситуацию
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Ну а у вас своя голова на плечах есть? Требуйте себе опекунство. Все добренькие такие, а девчонку искалечат.
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
а вот про опекунтсво себе вопрос очень сложный - в такой ситуации могут родители-наркоманы озлобиться, а поскольку в неадеквате, наделать езе гадостей, если не криминала...
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
вот и также считаю
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
а откуда они узнают кто сообщил?
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
ребенка же не просто так родственнице доверили? именно ей, а не кому то другому и как понимаю, она будет одна из основных свидетелей обвинения. а без её активного участия спустя все на тормозах имхо
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
все родственники могут пойти как свидетели
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
ты читаешь, что автор про родственников пишет, которые против такого развития событий вообще?
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
и? другие свидетели не найдутся?
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
не уверена. что найдутся такие свидетели, чье слово будет более весомо чем бабушкинские, например
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
а лучше чтоб ребенок погиб или ее изнасиловали?
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
ну да, хата с краю (
Шато Марго © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Шато Марго © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
а без опеки ничего не сделаешь, забрать ребенка не имеешь права, мать-то еще не лишена родительских прав, а ребенок ей нужен, она же дочкой за наркоту расплачивается, не отдаст она ребенка родственнице без суда.
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
да еще доказывается все это архисложно в нашей стране(
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
серьезно не разводка?...
в полицию и опеку бегом...
Царевна Будур © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Царевна Будур © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
серьёзно
какие разводки, о таком не шутят
Алёнка-пелёнка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Алёнка-пелёнка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
обо всем шутят...плавали знаем
Царевна Будур © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Царевна Будур © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
в опеку, но это очень сложно доказать, что они проблемные родители. К сожалению, все начинают суетиться, когда случится что-то страшное ((
у соседей по даче была такая ситуация, бабушка родная судилась с сыном и невесткой, там просто ужаснейшая была ситуация... Только третий или четвертый суд выиграла, а до этого родители были признаны нормальными всеми судами
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
это все можно сделать, если есть желание
можно скрытое видео заснять их притонов, участие родителей
телефонные разговоры
выдумать и приврать красочно
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
это должно быть очень большое желания, там выиграла суд родная бабушка, девочка для нее единственная внучка
нет,
это все не является доказательствами для суда
а придумать и приврать - это вообще лжесвидетельством называется
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
а что является доказательством?
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
в том то и дело, что в данном случае ничего
девочка жива, здорова, у нее есть два родителя и есть где жить
если родители стоят на учете в наркодиспансере, то есть шанс
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
родители на учёте не состоят
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
ну вот и все
их еще замучаешься признавать наркоманами
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
да ну Ле, вот так рассуждая люди и бездействуют и ждут когда что-то случается страшное((
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
как я рассуждаю????
я просто говорю, что у автора не хватит сил. времени и денег, я видела что это за процедура
а написать в опеку нужно обязательно, вдруг повезет и попадется не упырь чиновник
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
почему не хватит сил то? было бы желание
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
если бы сын моей соседки не нарушил условия УДО и невестка не попала на 15 суток в тюрьму, то очередной суд готов был признать их нормальными родителями. а бабушку плохой
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
у знакомых в классе ребенка забрала соц.служба прямо с урока. мать была сильно пьющая, думаю там учительница постаралась.
Андє Пу © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Андє Пу © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
наша система такая дурацкая и несовершенная (((((((
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
я много раз перла против нашей системы, где якобы все было безнадежно, но добивалась того, что мне требовалось!
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
давай будем честными, ты для себя это делала
я тоже много раз получала то, что было почти безнадежно
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
я и для кошки на улице сделаю то, что в моих силах
а зная что у родных людей такая ситуация и девочка в беде - неужели бы сидела руки сложа
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
нет, конечно
но судиться пять лет, собирать кипы бумажек и прочее, сложно сказть смогла бы я или нет
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
свидетельские показания, официальные сведения (например, протоколы с разгона притона, где указано, что и мать, и девочка там были). Тут можно, к примеру, зная наверняка, что мать с девочкой точно там, вызвать туда наряд полиции, мол, там и там происходит растление малолетней. Пусть приедут и засвидетельствуют, в каких условиях находится ребенок. И кстати - на тв написать, какие-то есть передачи... Человек и закон, например.
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
если бы я ещё знала, где эти притоны находятся
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
короче, в первую очередь идти в опеку, там подскажут, что делать дальше.
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
+ 100000000000
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Ле © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
насколько мне известно, записанные без санкций телефонные разговоры в суде не имеют силы доказательств, насчет видео не знаю, но кто ее вообще пустит на эти сборища, если автор там не своя? и чтобы тайно снять на видео, аппаратура нужна специальная, не на телефон же снимать - это сразу увидят, телефон отнимут и по башке настучат.
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
да ну вы когда-нибудь видели наркоманов под дозой?
они там языком то пошевелить не могут, а вы говорите по башке дать...
те же свидетели могут дать показания
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
все равно это сложно
знаю пример где двое девочек близняшек по 7 лет им жили в доме без света (отключили за неуплату), еды и присмотра, мама по нескольку дней гуляла не возвращаясь домой, нашлась состоятельная тетя которая стала ими заниматься и то маманю лишили родительских прав только когда посадили
БАБАйка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
ну и хорошо, что нашлась тетя чужая такая
а тут простите, автор родственник, а боится за себя и другие вон сидят не лезут родные((
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
так и у этих девочек бабушка родная есть, но она замужем за мужчиной моложе себя намного и у них свой деть и ее муж против того что бы часто видеть девочек в своем доме
тетя была очень состоятельная и со связями и то несколько лет заняло все это и если бы мамашу не посадили так бы все и осталось
БАБАйка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
если честно, то плохо представляю себя, ползающую по притонам, собирающую доказательства! Я считаю, что это дело правоохранительных органов! Но делать что-то надо, вот и попросила у вас совета!
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
пускай ползают специально обученные люди
тыщ 30 скиньтесь с родней, не пожалейте чтобы девочку спасти
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
такие копейки прям ,всего лишь 30 тыс...
хома.. © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
хома.. © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
тем более для родни которым девочка в принципе не нужна
БАБАйка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
А вы думаете они всегда под дозой? когда дозы нет, еще как могут дать, чтоб у вас мобильник отнять и купить дозу. И дилеры как правило сами дурь не употребляют.
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
+1
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
ну давайте теперь смотреть как погибает ребенок
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
нет, давайте сразу бездумно подставлять свою семью и своего ребенка в том числе, который вообще не виноват ни в чем. Пчел, надо взвешенно подходить и искать варианты, которые всех устраивают
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
лучше сидеть и бояться отморозков и не лезть
вон в жутких розочках сразу написала что к чему
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
если бы автор сидела и боялась, то делала бы это молча и без советования с намиуж точно
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
надо действовать разумно.
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
разумно это как - потрепались и забыли?
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
но в квартиру к наркоманам точно не надо, это уже безрассудство.
МариКа © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
МариКа © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
мы - да, а автору надо идти в опеку в первую очередь и действовать так, как подскажут специалисты, для которых это ежедневная практика и их работа.
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
это сначала в опеку сходить заявить. у них же получить консультацию по дальнейшим действиям - что из доказательств будет считаться легитимно полученными и действительными для суда. как дальше делать
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
то что сперва опека однозначно
я удивлена что автор до сих пор там не была
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
ппкс
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
zwetik © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
вроде я совсем другие советы даю... чем смотреть со стороны. Я по существу говорю, что с камерой в притон человек приличный не войдет. Или войдет, но не выйдет.
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
не знаю что вы там за притон себе выдумали))
обычно это обычные квартиры с отморозками наркоманами, которые сами по себе трусливые и тупые люди
просто управы на них нет
можно нанять детектива который всем займется
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчел, да любой нарик когда отойдет и снова доза ему нужна - он голыми руками кого хочешь задушит. Ты вот говоришоь о каких-то уже совсем задохликах в шаге от могилы. А кто сказал, что там в компании нет так сказать начинающих, недавно подсевших, которые вполне себе еще здоровые бугаи? Ну криминальные ж сводки так или иначе все читаем, про то как нарики убивают бомжей, грабят ларьки?... что им тетка какая-то? опасно туда соваться одной.
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
господи, достаточно одного похода в квартиру с участковым и понятыми
Лис © (24.01.2012 14:01) Прямая ссылка
Лис © (24.01.2012 14:01) Прямая ссылка
каким образом? сама полезешь шпионом видео снимать, в чужую квартиру пробираться? скрытую камеру на ребенке не спрячешь, все равно быстро найдут.
хома.. © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
хома.. © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
я бы нашла способы
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
хорошо когда есть лишние 30 тыс, связи и кому посидеть с собственым ребенком, чтобы занятьс чужим
хома.. © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
хома.. © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
лишних их нет никогда ни у кого
но когда речь идет о жизни ребенка найти можно
это не 300т
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
а вы хотите опекунство оформить или просто девочку в дет.дом оформить?
БАБАйка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
если честно, то на опекунство я не готова, точнее не я, а муж очень против. Поэтому только детский дом
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Немногим лучше, конечно....
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
а дедушек-бабушек нет?
Андє Пу © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Андє Пу © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
ниже сказали, что родственники просят не вмешиваться - видимо, это бабушки и есть... добрые такие...
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
ноги таким бабушкам вырывать
Андє Пу © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Андє Пу © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
бабушки есть со стороны папы и мамы, обе уже престарелые, одна практически слепая. Во они и против, говорят, что я зря к ним лезу, что с матерью ребёнку лучше, какая бы она не была!
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
бабушки видно уже из ума выжили и не представляют какими последствиями все это обернется ребенку
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Развод какой-то а не тема...
у нормального человека не должно быть вопросов что делать в такой ситуации...
Это троль!!!
лапча © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
лапча © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
+100000
лапч, я вот тут с тобой полностью
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
не думаю что троль т.к. в нашей стране дейстивительно не знаешь куда обратиться, как пример, у бывшей соседки ее нынешний сосед наркоман и у него притон, у соседки моей 2-е детей и ессно шляющиеся наркоманы (у них одна пристройка) когда родители на работе, а дети из школы возвращаются страшно и куда жаловаться непонятно, если потом это на детях может отразиться
знакомые наши в милиции сказали, что знают все притоны в городе но трогать не могут без указки свыше, всех кто то покрывает
БАБАйка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
у меня в 19 лет был сосед наркоман с разбоями
и я малолетка ходила собирала на него бумаги, вызывала милицию каждый день, потом они стали отказываться приезжать - я собрала таких 6-8 вызовов когда они не приехали и написала в прокуратуру
и дело завертелось-закрутилось ого-го как!
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
19-уже не малолетка) А какие ты на него бумаги собиралал?
хома.. © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
хома.. © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
кража - он украл из припаркованной машины магнитофон
там тоже типа не доказано что он - но я через свои связи вышла на человека, который свел меня с теми людьми, которые засвидетельствовали что скупали у него такую магнитлу
пожар ему устроили (специально) - обыграли как угроза окружающим
фиксировали постоянно эти сборища у него дома, дозы там находили
хулиганство там было
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
если троль, то как в передаче Час суда - "по мотивам реальных процессов"
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Мышка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Согласна, много ситуаций таких(((
Лис © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Лис © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
че за бред?бегом в опеку!!!ребенку будет лучше,а главное БЕЗОПАСНЕЕ вдали от матери.если же та одумается,то только отбирание ребенка и сможет ее вернуть на путь истенный.
Cat © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Cat © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
недавно был репортаж как ребенка 2-х летнего вернули отцу наркоману (мать уже умерла к тому времени от наркотиков) и вернула все та же опека, соседи удивлялись как его можно было признать нормальным, в итоге девочка умерла
БАБАйка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
ой, я видела, ужас (((
Лис © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Лис © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
у меня эта девочка прям в глазах стояла долго, я тогда только родила (как узнала) и была жутко сентиментальная, хотя вообще толстокожая я
БАБАйка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Спасибо за советы! Поняла, что ждать с моря погоды не надо, буду обращаться в опеку
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
автор © (24.01.2012 13:01) Прямая ссылка
