Форум >  Архив "Школа мам" >  Апрель 2010 года >  двойной стандарт?

двойной стандарт?

В свете одной из тем на прошлой странице возник вопрос. Когда жарко обсуждают темы об (мне уже страшно) абортах, то одним из аргументов обычно звучит, что неродившийся ребёнок не может за себя заступиться и что будущая мама грубо нарушает его право на жизнь, НЕ УЧИТЫВАЯ ЕГО МНЕНИЕ. На прошлой странице обсуждалась тема рожать или не рожать второго ребёнка при нерешённом квартирном вопросе. И когда я предложила при обсуждении родителями узнать мнение первого ребёнка, то кое кто назвал это бредом. Получается, что у нерождённого ребёнка больше прав, чем у уже родившегося? Почему член семьи не может принимать участие в вопросе, который его напрямую касается? Или наоборот, почему по первому вопросу родителей должно интересовать мнение? Объясните мне. Считайте вопрос философским.
Мангуста © (12.04.2010 11:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Сколько в семье иметь детей решать только родителям, но никак не детям. И что, если старший ребенок говорит НЕТ, а родители хотят, то аборт делать? Странная логика :(
Кагги-Карр © (12.04.2010 11:04)
Прямая ссылка

это очень интимная тема, тут каждый сам решает. Врят ли чье-то мнение повлияет на решение рожать или нет.
Лис © (12.04.2010 11:04)
Прямая ссылка

Эта тема не про рожать. Тема про "учитывать мнение ребёнка или нет".
Мангуста © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

Мангуст, как вообще можно ребенку задать такой вопрос? "Ты велосипед хочешь или братика"?
Кагги-Карр © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

А как можно спросить эмбрион: "Ты хочешь рождаться или нет?"
Мангуста © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

А кто эмбрион спрашивает, не поняла?
Кагги-Карр © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

Да ладно. Видимо, мне не удалось правильно сформулировать свой первоначальный вопрос. Оставим.. Надеюсь, модераторы снесут всё в корзинку.
Мангуста © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

противники абортов спрашивают))))
Микроб © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

противники вопросы не задают по определению
ЛеньТ © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

какого? неродившегося? у него есть мнение? Это эмбрион,развивается и живет инстинктами первое время
Лис © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

у детей до определенного возраста нет понимания ценности определенных вещей, поэтому спрашивать смысла нет что ему хочется - братика или машинку, ибо ответ будет предсказуем) и абстрактный братик звучит как пустое слово, тогда как машинка обещает целую кучу удовольствий
zwetik © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

Девочки, я просила подойти к моему вопросу с философской точки зрения. Насколько на самом деле ценно для родителей мнение детей? Потому как если во втором случае "Кто он такой, чтобы спрашивать и что он вообще в этом понимает?" , то и для первого случая можно применять тот же самый аргумент. Или нет? Почему один и тот же аргумент каждый раз поворачивают другой стороной, как выгодно?
Мангуста © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

в тех вопросах, где ребенок в состоянии выработать более или менее осознанное решение - ценно очнь
zwetik © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

единственно правильный аргумент рржать или не рожать это желание и возможности родителей
Locket © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

Не, ну так сравнивать нельзя. КАк рожденный брат и сестра вправе решать жить или нет УЖЕ существующему в пузе человеку? Т.е. на одной чаше весов удобство жизни(комната там на одного и т.п.), а на другой все-таки жизнь.... Вещи-то сильно разные.
Иза © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

А кто говорит, что его мнение будет решающим? Но почему нельзя его всё-таки узнать? Хотя бы для того, чтобы он не чувствовал себя в семье пустым местом. Разве это не важно для его самооценки?
Мангуста © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

до 4х лет вряд ли его мнение по этому вопросу сможет повысить его же самооценку
zwetik © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

а если он выскажется категорически против а родители родят) повысят самооценку?)
В жутких розочках © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

Это будет повод для разговора. Категорическое "нет" означает сильную степень эгоизма. С этим лучше всего бороться на ранних стадиях.
Мангуста © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

я думала ты вообще против "борьбы" ток за договоры)
В жутких розочках © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

Я вообще задала вопрос абстрактно, чисто философски. Но меня абсолютно не поняли и опять перешли к бытовой стороне вопроса.
Мангуста © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

я сейчас обсуждаю именно способы воспитания гипотетически) на договорах все равно не протянешь долго что то придется насаживать может быть незаметно и мягко)
В жутких розочках © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

Но как бы то ни было, нужно разговаривать! Ребёнок должен участвовать в таких обсуждениях. Иначе как до него донести? Только приказом? И почему это называют бредом?
Мангуста © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

ну надеюсь ты не предлагаешь ему рассказать об аборте залете и пр а имеешь ввиду обсудить как бы просто отвлеченно якобы будущего братика
В жутких розочках © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

Нет, я ударилась в крайности и требую его письменный отказ от брата-сестры. Разве по мне не заметна моя неадекватность?
Мангуста © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

ну мне показалось что ты хочешь сесть кругом семьи с детьми и родителями и всем обсудить квартирный вопрос и аборт)
В жутких розочках © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

Да я вообще никаких личных мыслей не высказывала. Вопрос был "что для нас мнение детей"? И почему в одних случаях оно должно учитываться, в других нет. Откуда такая двоякость? Но всё вывернули наизнанку, оторвали от контекста и вон уже вверху меня обвиняют в попытке переложить ответственность на детские плечи. Даже забавно. Какие ещё мысли может навеять мой первоначальный пост.
Мангуста © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

ну ты хотела философии))))) вообще я считаю братиков благом для самого ребенка поэтому спрашивать его мнение возможно ток для общего так сказать познания этого ребенка и все)
В жутких розочках © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

Да успокойся. Не надо передергивать. Ну мнение детей надо спрашивать. Но на уровне какую тебе купить машинку, нравится ли этот диванчик и т.п. Поедем ли к морю(уже постарше детей), куда тебе хотелось бы.... А про брату и сестру может имеет смысл спросить у 15-летнего на этапе планирования, и то может и не надо(по обстоятельствам). Не его это дело.
Иза © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

А я и не волновалась. Я задала вопрос, была готова к любой реакции, хотела услышать ответы. Я их услышала. И хоть они, скажем так, не совсем отвечали на мой вопрос, я благодарна участникам обсуждения.
Мангуста © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

ну просто вопрос больной для многих, достаточно.....
Иза © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

Поэтому я и была готова к любой реакции. Да ведь только я спрашивала не про аборты и не про посоветоваться с ребёнком о этом. Это были ситуации только для примера. Ну вот если не лень, то прочтите ещё раз первоначальный пост. Может я не ясно написала, но это касалось двойных стандартов. Только и всего.
Мангуста © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

для каждого возраста - свои темы. тема об аборте именно в таком ключе, думаю, в 16 была бы еще хоть как то понята ребенком, но не раньше. ребенок должен участвовать в обсуждении того, что он уже понимает хотя бы.
zwetik © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

а вообще мне кажется есть повод обсуждать неродившегося братика ток если его собираются рожать и обсуждать в том ключе в котором правильно)
В жутких розочках © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

+1
Иза © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

Ребенок в пузе уже есть! неужели вы не чувствуете разницу? Моя ИМховая имха, что если родители все-таки решились делать аборт, то уже существующему брату-сестре вообюще ничего говорить не надо. Сделали и оставили на своей совести. Чего дите в это вмешивать? Какая самооценка?
Иза © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

А где-то высказана мысль, спросить ребёнка об аборте? Вы считаете, что нормальному человеку это может прийти в голову?
Мангуста © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

Ну а что значит "узнать мнение первого ребёнка" при уже существующем эмбрионе? Спросить "хочешь ли братика" и при "не" бежать на аборт?
Иза © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

два поста выше на эту тему уже сказано.
Мангуста © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

Еще раз повторюсь. Если дите не спрашивать о том рожать или не рожать, то это его пустым местом никоим образом не делает. Неэтично это у него спрашивать при уже существующем зародыше.
Иза © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

Мнение брата или сестры имеет смысл учитывать. НО до момента зачатия. И естественно с поправкой на возраст. На момент рождения третьего ребенка моей дочери было 17 лет, а сыну 12. У дочери я спросила как она на это все посмотрит в принципе. Еще до начала так сказать "производственного процесса". У сына не спрашивала. И так знала, что будет не против. Да и мал он на тот момент был для таких вопросов. А когда дите уже в пузе, то ИМХО спрашивать у братьев-сестр о том родить или абортировать - ну как-то глуповато.
Иза © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

я вообще считаю, что это решение родителей
Их © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

потому что квартирный вопрос, мнение ребенка при этом и аборты это из _такой_ разной сферы как моральной так и материальной...что как минимум странно все это в одну кучу валить считаю простите бредом с ребенком советоваться рожать или не рожать второго если первому придется потесниться
Locket © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

Вы разницу между "советоваться" и "узнать мнение" совсем не чувствуете? Я стараюсь всегда выслушать своего ребёнка, т.к. я его уважаю и ценю как члена своей семьи. Кто-то предпочитает своими детьми командовать, кто-то договариваться. Это уж кому как удобно и кого на что хватает. Но в данной теме это Оффтопик. Вопрос был не об этом.
Мангуста © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

я своего ребенка тоже уважаю, но в 3 года не считаю нужным советоваться или узнавать мнение (какая разница тут??) рожать мне или не рожать
Locket © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

+1
Cecile © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

да и в любом другом возрасте это решение сугубо родительское
Sova © (12.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

по первому вопросу - какое может быть мнение у человека на тему "жить или не жить"? только "Жить", конечно, это и так понятно. Про квартиру - тут у ребёнка, думаю, может быть и мнение "хочу сестричку" и мнение "не хочу". Мне мнение ребёнка обычно важно. Но чтобы не услышать мнения "нет" - я бы и не спрашивала. Но подселять малыша ему в комнату - это, думаю, неправильно, это ущемление. Надо думать над расширением жил-площади.
Машик обыкновенный © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

если ребенок допустим против чтобы был братик потом он против чтобы был папа потом уже и против мамы и че? всем в окно?)
В жутких розочках © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

любое решение делать аборт или нет для меня не является рациональным, т. к тянет за собой большою хвост эмоциональнсости и других соображении. а спрашивать ребёнка, оставлять ли брата или сестричку считают неетичным вообще
Cecile © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

вот, ты правильно выразила мое мнение. Именно неэтичным.
Иза © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

угумс.
Sova © (12.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

так родившегося вроде убивать не хотят:)
Shokolat'e © (12.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

вопрос рожать или нет имеет более глобальное растяжение, чем на данный нерешенный квартирный вопрос. жизнь длинна, и не факт, что отсутствие проблем на данный момент, гарантирует беспроблемную жизнь на ближайшие 15 - 18 лет. имхо, права семьи туда-сюда, последствия в плане здоровья и психики несет женщина. следовательно решать ей, и только ей, по ей одной понятным критериям. а уж спрашивать старшего ребёнка - это психическое насилие.
juki © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

из опыта: я очень хотела братика, чтобы играть с ним. осечка вышла, так как я не учла, что играть мы будем только года через три, когда он научится говорить ))) короче, вопрос про братика-сестричку не ведет к цели. если намечается деть, то надо конкретно готовить старшего к пополнению семьи, а все остальное не ведет к цели.
juk © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

т.е. ответственность нужно свалить на первого ребенка? а самим стоять в стороне таким всем из себя в белом?
ЛеньТ © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

?!
Мангуста © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

я тоже самое повыше пыталась сказать. Только у меня длинно получилось.
Феникс © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

Стало любопытно, какая именно фраза в моём посте навела на такую мысль? Я дважды перечла и никак не могу понять.
Мангуста © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

"Почему член семьи не может принимать участие в вопросе, который его напрямую касается?" Вот принял участие в обсуждении... а потом расхлебывать будет? С детской точки зрения это выглядит именно так. Не нужен такой непосильный груз для хрупкой психики. А родители пытаются этот груз ответственности распределить на всю семью, в том числе и на трехлетку (условно).
Феникс © (12.04.2010 15:04)
Прямая ссылка

спрашивая мнение старшего ребенка (наверное дошкольника имеете ввиду?), родители тем самым как бы снимают с себя часть груза ответственности за последствия. Наверное, даже бессознательно как-то это происходит для взрослых. А вот для маленьких... Представьте себе. У 3-летнего спрашивают, хочется ли ему братика. Он соглашается. Братик появляется. Типа, ты просил - вот твое желание исполнилось. И тут начинаются разные неизбежные противоречия, ревность и т.п. И что должен чувствовать этот малыш? Конечно, он еще не настолько рефлексирует, чтобы копаться в своем сознании и делать глубокие выводы. Но вот ощущение необратимости и вечной ответственности за свои действия и слова может возникнуть. И комплекс вины тоже. И разочарования. И может так случиться, что ребенок будет бояться своих желаний и будет нерешительным мямлей.
Феникс © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

ага. а потом. посе рождения - когда старший из вредности будет кричать . что передумал и унесите его обратно - тогда куда его нести? считаться надо будет с мнением старшего?
Севилья © (12.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

дело не в том, родившийся или неродившийся. решени рожать - сугубо родительское. ребёнок не имеет права голоса в таком решении. переезжать или нет - другое дело, но и то голос больше совещательный
Sova © (12.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору