Форум > Архив "Школа мам" > Январь 2010 года > Один дома |
Один дома
С какого возраста вы начали оставлять ребенка одного дома? Например, надо выйти в магазин, а на улице мороз и деть приболел.
И что при этом говорите? ну что-то вроде туда не лазий, здесь не трогай, то не включай - такие вещи нужно говорить, как считаете? (вдруг обратный эффект будет)
Я вот сегодня одну оставила на полчаса, включила мультики. Говорю, надоест - вот тебе книжки. Прихожу домой. Картина: моя резко отсела от мультиков и прикрылась книжкой, типа она все это время читала:)
Синильга © (19.01.2010 15:01)
Прямая ссылка
Синильга © (19.01.2010 15:01)
не оставляю
на спящего папу оставляю, одного - нет
Полосатая Люська © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
+2
Смешинка © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Смешинка © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
до школы не планирую оставлять
Омара © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Омара © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
я имею ввиду на очень короткий срок. 10-20-30 минут, в магазин выскочить в соседнем доме, к примеру.
Синильга © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Синильга © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
и я тоже)))
Омара © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Омара © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
имею ввидуБ что не оставлю одного даже на 10мин))
Омара © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Омара © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
оставила в 3 года на 10 минут одного (когда спал днем)...
но вообще не оставляю!!!
Ника © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Ника © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
вот когда спит - проснется - а мамы нет...
Полосатая Люська © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
угу... мне кажется это еще хуже. шок и испуг может быть, а от шока ребенок что угодно может выкинуть...
Лайлак © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Лайлак © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
обычно не просыпается, поэтому и оставила.. и нужно было очень-очень... по времени это заняло даже не 10 минут, а минут 6-7
Ника © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Ника © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
ой, для меня это риск:) тогда 100% пойдет искать меня и что-нить делать. При этом еще и испугается. Лучше уж предупредить, что сейчас меня нет, но я вернусь)
Синильга © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Синильга © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
+1
Ли-Лу © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Ли-Лу © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
по моему мнениб лет до 5-6 вообще нельзя одного оставлять... мало ли что в голову ребенку взбредет))) решит полезсть куда...
Ника © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Ника © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
в 5 лвет могла выскочить вынести мусор
в 6 в магазин
Келен © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Келен © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
я выношу мусор - но это 5 метров до мусоропровода на этаже
Полосатая Люська © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
в Израиле мусорные баки на улице))))
Ника © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Ника © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
я поэтому и уточняю
Полосатая Люська © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
у меня тогда был бак внизу возле подъезда
у нас нет мусоропроводов почти
Келен © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Келен © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
может и муж вынести.
Машик обыкновенный © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
в таком возрасте бы не оставила
Смешинка © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Смешинка © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
вы двоих имеете ввиду? двоих я бы тоже не оставила (помню себя с сестрой).
Синильга © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Синильга © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
в таком возрасте не оставила бы ни за что. на улице мороз и деть приболел - есть интернет-магазины (если вы в крупном городе), есть муж или бабушка... а можно и без хлеба обойтись.. или ребенка закутать и выскочить на полчаса вдвоем.
Лайлак © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Лайлак © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
в маленьком городе:) муж поздно придет, кормить его нужно ужином, который тоже нужно купить. Ну не запаслась) За хлебом бы точно я не пошла.
Бабушки пока далеко.
Синильга © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Синильга © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
ну купит муж по пути пельмени, если даже их в доме нет))
МиндальКа © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
МиндальКа © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
+1
Луковичка © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Луковичка © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
С год назад было здесь же сообщение от кого-то, что в Москве мама вышла в овощной в соседнем доме и ее сбила машина. Через 2 недели только нашли, кто она такая и что она мать- одиночка( 4 и 2 года). Дети умерли с голоду
Bessi © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Bessi © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
я помню из новостей эту ужасную историю.
Синильга © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Синильга © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Поэтому пока не сможешь ребенка обучить позвонить туда- сюда в случае чего, да и элементарным навыкам пребывания одной дома- лучше не рисковать
Bessi © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Bessi © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
я помню это сообщение.
но там другая история была.. там мама была проституткой и по ночам ходила на "работу"... к сожалению, у нее не было никого родных, а соседи почему-то не слышали детского плча.. и дети умерли от обезвожитвания .. страшная история...
Ника © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Ника © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Нет, это не одна и та же. Там нормальная мама, соседи не слышали, обратили внимание, что 2 недели белье не снимается, сушатся детские колготки( так этот момент в память запал...)
Bessi © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Bessi © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
да даже если б проститутка, какая разница. не проститутку также может машина сбить.
та история конечно ужастная, но любой человек может задержатся, а маленький ребёнок в это время испугаться и натворить бог знает чего. или даже не испугаться, а просто проснутся или мультики надоест смотреть... а при желании опастное в любом доме можно найти
Shokolat'e © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
ясно. ну для меня не проблема сказать мужу, что сегодня на ужин будет то, что он с собой принесет. на худой конец "пицца на дом" и т.п. Из-за жаропонижающего, допустим, могу еще хоть как-то понять такой выход (но все равно я бы так не сделала). а из-за продуктов на ужин дееспособному мужчине - неа )
Лайлак © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Лайлак © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
да уж
Машик обыкновенный © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
ну если ужин сизмеpим с таким pиском - выбоp ваш. неужели нельзя что-нибудь выдумать на ужин без изысков? :) (без наезда)
вобщем я отом, зачем лишний pаз pисковать, если моно обойтись?
бонька © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
бонька © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
судя по сегодняшнему дню, я риска большого не увидела. Ребенок как приклеенный сидел и мультики смотрел, ее поведение было достаточно предсказуемым на ближайшие полчаса.
Но все-таки сомневаюсь.
Я поэтому тему и завела такую - мне интересно как думают другие мамы и как поступают.
Синильга © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Синильга © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
во многих стpанах (сша, к пpимеpу) такой бы штpаф влупили, если бы узнали. А пpи повтоpение ставили бы вопpос о лишении pод.пpав...и не пpосто так :)
Бонька © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Бонька © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
ужасы какие рассказываете)
Я на площадке с мамами общаюсь, да и с подругами с детьми тоже - многие оставляют детей дома, чтобы выскочить в магазин, причем с более раннего возраста, чем моя.
Я даже думала, что затянула процесс:) как клуша от ребенка никуда не отхожу)
Синильга © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Синильга © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
У нас тоже жестко с оставлянием детей до 9 лет( штрафы, рассмотрение вопроса лишения род. прав)
Bessi © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Bessi © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
а кто с ними после школы сидит в 9 лет? Если бабушки нет? Или школа такая на весь день, вроде продленки?
Синильга © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Синильга © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
нет продленок. Есть только за плату при садах продленки или платят няне
Bessi © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Bessi © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
нянь нанимают
Проказница © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Проказница © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
и у нас до 8, по моему нельзя
штрафы
не можешь - не рожай
Келен © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Келен © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
ну так обстоятельства-то могут измениться за 8 лет.
Синильга © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Синильга © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Обстаятельства- да, но соцслужбы заинтересует тот факт, что денег не хватает на ребенкину безопасность.
Bessi © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Bessi © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
нащшим соц слцжбам ИМХО пофигу на то, что ребенка регулярно одного оставляют. у нас мальчик с 4х лет гуляля джнями на пролет один во дворе, старший сын этой мамы 14ти лет сней на пару курил...Через года - когда их бабушка умерла детей заьрлаи в деддом...
Проказница © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Проказница © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Знаешь, у нас если никто не стуканет, то пока все нормально- никто не обратит внимания. А если случится- сама виновата
Bessi © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Bessi © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
ну в принципе у нас так же
Проказница © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Проказница © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
и?
Келен © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Келен © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
До 9 у нас, Келен
Bessi © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Bessi © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
о, вы наша?) ага, значит до 9
я уже не помню
Келен © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Келен © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Ага!Из Ришона я
Bessi © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Bessi © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
я уже увидела)
приятно познакомиться))))
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
И мне. А еще ты мне года 3 назад рецепт мукпаца давала, он теперь у нас "празднично- семейный " стал. Спасибки
Bessi © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Bessi © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
муклац? я не поняла (
напиши цифирицей со скобочками? <> вот такими?)
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
да, мукпац.
Bessi © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Bessi © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
мукпааааац! поняла!)
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
А еще я конфеткины рецепты хомячила твои. Вкусные!!!!!!!!!
Bessi © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Bessi © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
)) отлично)))) рада)
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Нанять кого нибудь. Подругу попросить присмотреть. Было бы желание
Малышка © (19.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Малышка © (19.01.2010 18:01) Прямая ссылка
не ужасы :) известные факты. мои подpуги, пpоживающие ныне там, долго к такому пpивыкали. у нас детей и дома, и в машинах и бог знает где одних оставлят :)
Ну и не беpите пpимеp с таких мам. Что в етом хоpошего? Не дай бог что случится, потом жить в таким, что деть тpавмиpовался.. точно не по мне.
Бонька © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Бонька © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
ой. т.е. "жить с таким" гpузом. я себе пpостить не смогла.
если кто-то может - не вопpос. личное дело каждого. (Но я злая тетка, я бы сама стуканула куда надо, если бы узнала :))
Бонька © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Бонька © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
и правильно бы сделала
Малышка © (19.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Малышка © (19.01.2010 18:01) Прямая ссылка
За каждым таким законом стоит чья-то смерть или инвалидность. Поэтому лучше соблюдать их
Bessi © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Bessi © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Моя родственница 7- летней дочери оставила выключить кастрюлю и пошла в соседний магазин, даже будильник завела на выключение. Ребенок в задумчивости от мультика по сигналу будильника крутанул газ в другую сторону...и свернул. Догадался позвонить маме, а она в 5 минутах ходьбы с полными рука не ответила на телефон, ребенок позвонил папе на работу и в истерике кричал: идет газ! Папа как ошпаренный домой мчался. Так детка еще и в окно открытое кричала, соседи вызвали скорую, пожарников( почему-то не газовщиков) и милицию. И все это за 5-7 минут. Да, входная дверь была закрыта на ключ
Bessi © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Bessi © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
совсем дура, что ли, газ ребёнку оставлять? идиотка просто :(
Машик обыкновенный © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Маш, печь новая, как только огонь перестал гореть- газ идти перестал, испуганный ребенок этого не понял. 8 лет, маме на кухне всегда помогал. Просто пришел от мультов на автопилоте и крутанул. Уже ребенку 10 лет, мама ему пока ничего не доверяет на кухне без нее делать
Bessi © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Bessi © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
лет 10 назад у соседей, оставленный на полчасика 3-хлетка нашел зажигалку и подпалил квартиру. отделался отравлением угарным газом, благо без ожогов, но в реанимации повалялся.
ЛеньТ © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
ЛеньТ © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
а если... написала кучу если, но стёрла, чтобы не каркать. А если что-то случится?
Машик обыкновенный © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
конечно, я переживала очень, и в магазин пулей неслась. Поэтому и спрашиваю, как в других семьях дело обстоит с самостоятельностью.
Синильга © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Синильга © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
не оставляю и не собиpаюсь еще долго.
выйду, киpпич на голову, pебенок дома один. нельзя так
бонька © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
бонька © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
угу, я тож думаю про как минимум "в лифте застряну", "замок заклинит"
Полосатая Люська © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
у меня раз свекровь первая выскочила вынести мусор тоже
и захлопнулась дверь и замкнуло что то
и она сидела под дверйю ждала пока её муж доедет с другого конца города с работы взломает дверь
Келен © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Келен © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
да, и это тоже..
Лайлак © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Лайлак © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
сына оставляла с 2 лет на 15 мин во время сна, потом могла выйти и во время его бодрствования, но мы жили в маленьком городке. дочку не планирую в таком возрасте оставлять
Н@тк@ © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
в 3 года не оставляла бы! Первый раз оставила на 15 минут в 4 и 9, и то считаю не надо было.
Проказница © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Проказница © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
однажды родители меня оставили дома, но я знала, что проснусь и никого не будет, мама ближе к обеду должна была вернуться, всё было ок и тут у меня пошла кровь из носа, я не знала что делать, помню что стояла над тазиком с водой, позвонила родственница, я ей объяснила, что случилось. Испугалась сильно, казалось, что всё, умираю....было 5 лет
milenikaya © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
milenikaya © (19.01.2010 15:01) Прямая ссылка
С года оставляла старшую, чтобы выскочить в магазин минут на 20.
Кагги-Карр © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
в манеже наверное или в кроватке с бортами?
А в сознательном возрасте? в смысле, полагаясь на здравый смысл своего ребенка?
Синильга © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Синильга © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
ну да, в кроватке.
Где-то с 3 лет, наверное.
Кагги-Карр © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
от ребенка же зависит еще - я тихая была, где посадили, там и читаю и рисую, а брат - ураган, ни на секунду енельзя было глаз спустить
Трусливый Лев © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Потому на всякий случай всех под одну гребенку законом подогнали. А если что не дай Бог, то виноват тот, кто оставил
Bessi © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Bessi © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
да дочка явно не в тебя растет маленькую)))
как ваша форма поживает, одевали уже)?
nadek © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
nadek © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
дааа, вовсю)))))))))
Трусливый Лев © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
ну и)) фото)) и какова реакция воспитателей была?
nadek © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
nadek © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
аа, мы не в платье пока, ходолно, мы прилично))) в жабо и брючках)))
Трусливый Лев © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
ну все равно покажи)) Думаю Ландышу , как блондинке, синий цвет идет))
nadek © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
nadek © (19.01.2010 16:01) Прямая ссылка
да никак у меня не получается ее поймать ровно, все время в движении или рожи корчит))
вот сегодня утром, еще сверху потом синий свитер идет с В-вырезом
Трусливый Лев © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
))))))))))))))выражение лица отпад
Ли-Лу © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Ли-Лу © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
обезьяна)))
Трусливый Лев © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
)))))))))))))))))))ну артистические данные на лицо)))))))))))
Ли-Лу © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Ли-Лу © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
ааа)) она все время позирует))) ржу)))
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
да у нее лицо такое гуттаперчевое - Джим Керри из Маски обзавидуется))))
Трусливый Лев © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
ооо вот это надо распечатывать и вешать, это ГИПЕРфото, честно!!!!! видна вся артистичность а её немало!))) супер
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
да уж))))) ну ничего, пойдет в клоуны, если что)))
Трусливый Лев © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
ну ен думаю что до этого дойдёт))))
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
я тоже надеюсь, что проклюнутся и другие наклонности)))))) с возрастом)
Трусливый Лев © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
я думаю что в таком возрасте все детки хотят беситься, только дя кого то бешение это кривляться, для кого то кидаться кубиками а для кого то складывать башни) и все это ещё ниче не значит)) к 1 классу станет яснее)
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
неужели есть такие кто башни складывает так тихонечко)))
nadek © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
nadek © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
нет))))
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Келен © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
угу, я тоже так думаю, что еще ничего непоказательно
складывать башни мы тоже любим - чтоб потом с грохотом ее раскидать)))))
Трусливый Лев © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (19.01.2010 17:01) Прямая ссылка