Форум > Архив "Школа мам" > Февраль 2007 года > экстернат.плюсы и минусы |
экстернат.плюсы и минусы
интересует мнение тех, чьи дети обучаются(лись) экстерном в начальной школе или мнение педагогов
кириешка © (10.02.2007 23:02)
Прямая ссылка
кириешка © (10.02.2007 23:02)
трудно... Мама выступает в роли учителя. Лучше оставит это проффи))
coxo © (11.02.2007 00:02) Прямая ссылка
coxo © (11.02.2007 00:02) Прямая ссылка
это как?
кириешка © (11.02.2007 00:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 00:02) Прямая ссылка
просто тема такая
ребенок в неполные 4 года по тесту(тестировали как раз проффи) готов к первому классу(читает, знает счет, сложение и проч-проч)
занимается в студии развивающей, педагоги называют его одаренным
до школы еще 3 года, в течении которых знания пополнятся ес0нно
смысл сидеть в первом классе?
какие могут быть реальные ходы в этом плане? и нужны ли они?
кириешка © (11.02.2007 00:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 00:02) Прямая ссылка
не знаю -- Мо ребёнок отходол 3 класса в 2 школы - в австрийскую и экстернат - русскя - нам было тяжело.. Ваш случай другой. Если ребёнот такой одаренны - развивайте его способности - это необязательно дплжна быт именто школьня программа.
coxo © (11.02.2007 00:02) Прямая ссылка
coxo © (11.02.2007 00:02) Прямая ссылка
просто мы ходим в студию, где именно работают с детьми для подготовки к школе
отходим туда до мая....а с сентября я не знаю что
конечно, будет изо, танцы....может имеет смысл нанять педагогов именно для освоения программы нач школы тогда?или просто ждать семи лет?
кириешка © (11.02.2007 01:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 01:02) Прямая ссылка
была такая же история с моей младшей сестрой. в итоге пошла в 7лет в 1 класс, после недели хождения проэкзаменовали и перевели во 2, но не более того
Офа © (11.02.2007 02:02) Прямая ссылка
Офа © (11.02.2007 02:02) Прямая ссылка
Ясно
я знаю другую историю
мальчик в 7 пошел сразу в пятый(четвертого нет)
сейчас ему 11. учится в 8 классе
не вундеркинд,учится на равне с 14-летками просто, не более того
кириешка © (11.02.2007 03:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 03:02) Прямая ссылка
я принципиально проитв такого.
Келен © (11.02.2007 11:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2007 11:02) Прямая ссылка
учится - да, а общается??? С кем? Я не верю, что 14-летние подростки принимают 11-летнего мальчика в компанию как равного.
Кошка Лена © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
Кошка Лена © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
+1
золотко1 © (12.02.2007 13:02) Прямая ссылка
золотко1 © (12.02.2007 13:02) Прямая ссылка
ему же трудно какие там друзья?
не знаю правда
Lia © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
Lia © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
я вот как то видела новости что в каком то городе в россии мальчик стал студентом в 14 лет
конечно с одной стороны ах, чудо, безумные способности и тд
с другой стороны ну какой он приятель 18 летним парням? хотя не знаю в жизни я с таким не сталкивалась)))
Lia © (11.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Lia © (11.02.2007 14:02) Прямая ссылка
а зачем?
ЛеньТ © (12.02.2007 12:02) Прямая ссылка
ЛеньТ © (12.02.2007 12:02) Прямая ссылка
И что в этом хорошего?
Не понимаю
золотко1 © (12.02.2007 13:02) Прямая ссылка
золотко1 © (12.02.2007 13:02) Прямая ссылка
оставьте детке детство. Пусть он насладится этими тремя годами, водите в кружки, развивайте кругозор, учите музыке, водите в музеи, съездите куда-нибудь на отдых или экскурсии. И думаю, разовьется очень гармоничная личность.
Кошка Лена © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
Кошка Лена © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
в большинстве таких случаев эти дети потом "деградируют относительно своих начальных темпов" как только мамы перестают их тщательно муштрировать и к концу школы сравниваются с одноклассниками, потому что это просто ранние занития, а не феноменальное развитие.. пожэтому единственный итог - отсутствие детства
Моталка © (11.02.2007 11:02) Прямая ссылка
Моталка © (11.02.2007 11:02) Прямая ссылка
к тому же я против обучения дома)))коллектив учиться общаться с людьми - мама не заменит
если способный ребенок и вправду то оно и дальше будет проявляться независимо от классов
просто может больше будет нужна доп нагрузка кружки там разные где дают знания БОЛЬШЕ школьного объема
а классы перегонять как то не очень ага
Lia © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
Lia © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
отнюдь не всех детей надо “муштрировать”, как ты это назвала)))
не надо преувеличивать)))
Келен © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
+1
кириешка © (11.02.2007 14:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 14:02) Прямая ссылка
мы это прошли.
я была против, и похода сразу во 2 класс, и перескоков через классы.
и сейчас, когд адочка в 3 классе, УЖАСНО этому рада.
все равно есть чему учиться, ребёнка можно нагружать дополнительно, что я и делаю.
и, главное - из неё, очень “одаренного”, как говорили до школы ребёнка, выросла сейчас нормальная отличница. не больше и не меньше.
и так происходит с 90% юных дарований.
так что не гоните лошадей.
Келен © (11.02.2007 11:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2007 11:02) Прямая ссылка
+1000000000000000
Привет!
Кошка Лена © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
Кошка Лена © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
просто ну анстолько прошла это на своей шкуре что уверена в том что я говорю)))
Келен © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
спасибо за ответ по существу
кириешка © (11.02.2007 14:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 14:02) Прямая ссылка
умственное развитие-то вы протестировали. а как быть с эмоциональной составляющей??? А она не менее, а иногда даже более важна, чем интеллектуальная.
Я знала наизусть Мужичка с ноготок Некрасова в 1,5 года и с упоением декламировала его охреневшему Деду Морозу. Я этого не помню, но осталась запись на магнитофоне :)))
Я научилась читать в 3,5 года.
Да, мне было немножко неинтересно в плане учебы в первом классе, да и во втором тоже, но я ни минуты не хотела бы оказаться жертвой родительских амбиций и начать обучение среди третьеклашек к примеру.
Кстати, самый жестокий детский возраст, когда из стаи изгоняется всякий, кто не такой как они начинается именно в 3-4 классе. Оно вам надо???????
Кошка Лена © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
Кошка Лена © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
у вас слишком много *Я* в посте
про вас мне не интересно. правда)
из стаи? возможно.меньше всего мне бы хотелось, чтоб мой ребенок обучался в стае
кириешка © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
но жить ему после этого в стае... подумайте над этим
Келен © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
вы знаете я сначала отнеслась с симпатией к вам но по вашим последующим постам видно что вы видимо и ожидали реакцию ах как здорово, ах как гениально
вы просто иногда грубите в ваших ответах увы((
видимо вы не дождались реакции какой ждали
Lia © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
Lia © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
видимо не похвалили никого мы. :)))
Кошка Лена © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
Кошка Лена © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
а я с тобой давно не общалась кстати))привет))
Lia © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
Lia © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
а почему Вы решили ,что нам интересны Вы, при том, что Вам не интересны мы?
ЛеньТ © (12.02.2007 12:02) Прямая ссылка
ЛеньТ © (12.02.2007 12:02) Прямая ссылка
Ай дай пять. Молодца!
Lacerta © (12.02.2007 16:02) Прямая ссылка
Lacerta © (12.02.2007 16:02) Прямая ссылка
А еще психологи тестируют и эмоциональную готовность к школе-это обязательная составляющая теста.
Tina_K © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
Tina_K © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
и даже когда моя дочка прошла это, я была ПРОТИВ
Келен © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
а зачем? во-первых, если ребёнок в 4 года умеет читать и писать, то это не значит, что он также легко в 10 лет освоит физику и химию, а во-вторых, школа это же не только решать, читать, писать, это общение со сверстниками в первую очередь, а вы хотите ребёнка этого лишить
Exa © (11.02.2007 02:02) Прямая ссылка
Exa © (11.02.2007 02:02) Прямая ссылка
не хотим)и не лишаем)
просим совета только
кириешка © (11.02.2007 02:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 02:02) Прямая ссылка
да и потом..общение с ними кроме школы никак нельзя организовать?
и кто такие сверстники? те. кто родился в один год да. я так понимаю?
ну ребенок отлично общается уже сейчас с теми, кто на 2-3 года старше)
наверное, сложно это понять для тех, кто не сталкивался
я почему и просила ответить тем, кто имеет опыт подобный)
мнения *от фонаря* меня вобщем то не интересуют)но спасибо все равно
кириешка © (11.02.2007 03:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 03:02) Прямая ссылка
я вам высказала своё мнение как педагог.
а если вы ожидали, что все начнут вас тут хвалить, какая вы замечательная и какой ребёнок у вас умница, и говорить только то, что вы хотите услышать, то вы не по адресу. Вам тогда к любимой подружке, а не на форум.
Exa © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
Exa © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
я давно знаю, что ожидать от формуа)
а от вас, кстати, как от педагога, ничего конструктивного не услышала-вопрос в начале ответа меня сразу насторожил)))))
кириешка © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
но она написала ОЧЕНЬ правильно.
Келен © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
да просто это я и сама знаю)
меня же интересует не зачем, а как
потому как похерить то что дано я не хочу-раз, два-что делать?
изначально меня просто интересовали плюсы и минусы-у меня все же есть право решать самостоятельно, правильно?основываясь на ответтах тех, кто _сталкивался_ и имеет подобный _опыт_ !!!!!!
кириешка © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
ну она как педагог видимо имеет этот опыт))
Келен © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
а ну если только так, Екса, прости те меня за грубость! я очень уважаю ваш труд и опыт и благодарю за мнение
кириешка © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
я уверена что именно это)
Келен © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
т.е. с 5-6 летками он общается. а с 3-хлетками? очень мне это интересно.
ЛеньТ © (12.02.2007 12:02) Прямая ссылка
ЛеньТ © (12.02.2007 12:02) Прямая ссылка
знаю семью, где всех детей (кажется, троих, но, модет, двоих) учат дома! но семью знаю со стороны их папы и он довольно такой странный человек, поэтому у меня впечатление, что это была не необходимость, а его прихоть и на первых порах амбиции, а со временем повода для амбиций не осталось, уровень образования стал самый обычный
Моталка © (11.02.2007 11:02) Прямая ссылка
Моталка © (11.02.2007 11:02) Прямая ссылка
Это называется бежать впереди паровоза!
Lacerta © (11.02.2007 11:02) Прямая ссылка
Lacerta © (11.02.2007 11:02) Прямая ссылка
Вам, мадам, с багажом опыта и мышлением взрослого не понять уже что такое детство и в чем его прелести.
И мне кажется ваше юнное дарование в 11 лет начнет разврящаться 14 летними подростками, которым это свойственно и нормально.
Вам несомненно большуший плюс и респект, потому что вы занимаетесь со своим ребенком - не каждая мама найдет для такого силы, возможности и желание. Но порой это доходит до того, что взрослые пытаются реализовать свои амбиции с помощью детей, а толку?
Lacerta © (11.02.2007 12:02) Прямая ссылка
Lacerta © (11.02.2007 12:02) Прямая ссылка
+1
Кошка Лена © (11.02.2007 12:02) Прямая ссылка
Кошка Лена © (11.02.2007 12:02) Прямая ссылка
Перескочить 1 класс думаю можно и ничего страшного в этом нет, скорее наоборот. Если ребенок уже давным давно знает все чему других детей будут учить целый год, он просто расслабится и привыкнет что он лучший в классе, а потом ,когда дойдет дело до новых знаний ребенку будет сложно перестроиться, он ведь до этого ничего не делал и был лучшим.
Но больше 1 класса ИМХО перескакивать не стоит.
Maksa © (11.02.2007 12:02) Прямая ссылка
Maksa © (11.02.2007 12:02) Прямая ссылка
спасибо за ваше мнение!
нам конечно еще далеко до 7, как там будет-поглядим
насчет ничего не делал...он просит *добавки* на занятиях, чтоб спросили, дома просит заниматься, если что-то не выходит-пытается понять, разобраться
если не получается какие-то палочки-закорючки, никогда не станет пробовать писать тут же, некрасиво..просто настраивается. думает)))))на след день садится и пишет
мне кажется тут немного неправильно поняли все-приплели родительские амбиции и то, что детства лишить хотим)
ребенок сам стремиться!!! никто его не заставляет.
так же балуется как все. так же играет.
кириешка © (11.02.2007 14:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 14:02) Прямая ссылка
я ОТЛИЧНО понимаю, у меня тоже ребёнок который хотел, просил и его не надо было заставлять. из первого класса её хотели переводить в 3, и это длилось очень долго, сразу идти во 2, нет, пошли в 1, из первого в 3, в общем... он зато будет развиваться с социальной точки зрения, а это не менее если не более важно
Келен © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
да, я согласна
спасибо за понимание!
кириешка © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
я очень хорошо понимаю, поэтому и спокойно обйяняю, ещё и потому что когда мне все говорили что ребёнок ГЕНИАЛЬНЫЙ и давайте это развивать, то я тоже как и ты заражалась этим психозом.
а это чревато.
Келен © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
ну в который раз убеждаюсь, как приятно иметь дело с людьми, которые в теме)
чего едлать то теперь? какая панацея от *заразы*?))))))))))))
кириешка © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
ничего. спокойно развивать ребёнка, у нас была первые 2 года школы дополнительная школа вечером, там был англ и математика, ну и ещё рисованиое и такое. мы не живем в россии, а школа была русская, то есть ещё и польза была, хотя занятия были на иврите, но све равно.
сейчас мы оставили англ дополнительно, плюс ОЧЕНЬ много кружков, которые её развивают с очень ранзых сторон, вышивание, музыка, много книг, очень много логических задачек.
и поверь, ни твой, ни мой ребёнок не особенные, честно.
таких деток МАССА.
Келен © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
я знаю!!!! что не особенные, конечно, их много!потому и недеюсь, что для таких детей будут отдельные классы)))))))))))их в кучку и туда)
ок, я действительно, кое-что для себя уяснила)да не, на самом деле. ерунда все)ну конечно же мне хотелось просто найти *родственные* души, понимание здесь..так то ясно все-никто гнать лошадей не собирается)
это мой ребенок, мне он дорог. и я не вчера родилась, чтоб не понимать очевидного-никто как щенка бросать в воду его не собирается.
а вот за *загруз* зянятиями-спасибо, это мне очень нравится! значит. со след года будем прыгать-кроить-танцевать и проч)кстати, нам как раз по возрасту только-только кружки откроют двери)
кириешка © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
в ссср и были такие классы физмат или инязы или еще биоклассы
но это уже было в старших классах
Lia © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
Lia © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
Я думаю что стоит развивать ребенка еще и помимо читать-писать-считать, т.е. того, чему учат в школе. Есть еще языки, музыка, история и пр. ВОзможно если ребенку все так просто дается стоит выучить допустим не один, а два языка? В детстве дети легче обучаются.
Maksa © (11.02.2007 18:02) Прямая ссылка
Maksa © (11.02.2007 18:02) Прямая ссылка
ага, и будет то что случилось у нас....
Келен © (11.02.2007 18:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2007 18:02) Прямая ссылка
Минус один, но затмевающий все плюсы - невозможность адаптации ребенка в коллективе. Мой сын пошел с 6 лет в школу, он в классе один из самых младших. Ему СЛОЖНО, т.к. в этом возрасте у детей сильно заметна разница в возрасте. Если экстернат покроет более 2 лет учебы - адаптация будет невероятно сложной.
Нет ничего хуже, чем ребенок-изгой в коллективе. А ведь будут дразнить и выскочкой и ботаником и любимчиком учителей... (это я мягкие варианты привожу)
Плюсов если честно особо не вижу, кроме конечно ублажения родительской гордости за чадо.
Может жестко немного написала, но это мое мнение.
Кошка Лена © (11.02.2007 12:02) Прямая ссылка
Кошка Лена © (11.02.2007 12:02) Прямая ссылка
я согласна
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 09:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 09:02) Прямая ссылка
и я
ЛеньТ © (12.02.2007 12:02) Прямая ссылка
ЛеньТ © (12.02.2007 12:02) Прямая ссылка
)))я кажется знаю кто ты)))
Lia © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
Lia © (11.02.2007 13:02) Прямая ссылка
нет я ошиблась
Lia © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
Lia © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
девушки, всем спасибо, все свободны!!
вы все мудрые женщины и классные заботливые мамы
как видите-язык не сломался)))))))
кириешка © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
кириешка © (11.02.2007 15:02) Прямая ссылка
*бурные аплодисменты, переходящие в овацию*
Занавес. :)))))))))))))))))
Кошка Лена © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
Кошка Лена © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
не прибей занавесом!
Полосатая Люська © (11.02.2007 18:02) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.02.2007 18:02) Прямая ссылка
Люсииииииии)))))))))
Вичонок © (11.02.2007 18:02) Прямая ссылка
Вичонок © (11.02.2007 18:02) Прямая ссылка
шо?
Полосатая Люська © (11.02.2007 18:02) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.02.2007 18:02) Прямая ссылка
гыыыыыы, а неча без каски выступать!!!! :)))))))))))))))))
Кошка Лена © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошка Лена © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Лен, зря стебешься, мне кажетыса что тема на самом деле куда более адекватная чем часто бывает))))
Келен © (11.02.2007 18:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2007 18:02) Прямая ссылка
я не над темой, а над реакцией автора :))))
Кошка Лена © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошка Лена © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
аааааааааааааааааа
Lacerta © (11.02.2007 21:02) Прямая ссылка
Lacerta © (11.02.2007 21:02) Прямая ссылка
странная манера общаться у вас:)))
Lacerta © (11.02.2007 21:02) Прямая ссылка
Lacerta © (11.02.2007 21:02) Прямая ссылка
Ваш ребенок и вам решать в какой класс ему идти. если считаете нужным отправить его раньше- ваше опять-таки право. В любом случае вернуть назад сможете, а если не попробуете будете считать что что-то упустили. В каждом ответе на ваш пост есть что-то полезное и рациональное, а вообще еще ни разу не слыхала чтоб леди на этом форуме доброжелательно давали советы, в основном обругать и покритиковать стараются. Не обращайте внимания. Удачи!
Tina_K © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
Tina_K © (11.02.2007 17:02) Прямая ссылка
если ребенок тянет такую ускоренную программу и нагрузки то почему бы и нет
Мокко © (11.02.2007 19:02) Прямая ссылка
Мокко © (11.02.2007 19:02) Прямая ссылка
Я уже недавно тут рассказывала то, что прочитала в биографии Марии Кюри. В 4 года научилась читать, присуствуя на занятиях старшей сестры. Родители, опытные педагоги, боялись раннего разывития дочери. И старались ограничивать в 4 года это стремление к чтению: иди погуляй с сестрой, иди поиграй. И это не помешало ей быть первой ученицей в гимназии и стать всемирно известным ученым.
Так что если ему что-то дано, бОльшее, чем остальным, то оно от него не уйдет.
Винни © (12.02.2007 07:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2007 07:02) Прямая ссылка
но она гений
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 09:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 09:02) Прямая ссылка
Ну так если тут гениЙ, то он чебя покажет, а если не гений, то чего ребенка жить торопить?
Винни © (12.02.2007 13:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2007 13:02) Прямая ссылка
минус - нет равного тебе постоянного коллектива, как у обычных школьников и ИМХО это большой минус особенно в младшем возрасте
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 09:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 09:02) Прямая ссылка
Мне кажется не стоит этого делать, у ребенка должны быть здоровые конкурентные условия для развития - а конкуренция со старшими не по всем параметрам возможна..., должны появится друзья школьные, и когда придет период влюбленностей и т.п. - как все будет??
Школа - это ведь не только учеба...это сложный комплекс взаимоотношений...
когда я училась в школе, у нас был мальчик на ГОД всего лишь младше остальных..так и был "маленким" до конца школы...
мне кажется такие дети зависают во времени немного... и ни со сверстниками ни со старшими контакта не получится..
Буба © (12.02.2007 11:02) Прямая ссылка
Буба © (12.02.2007 11:02) Прямая ссылка
100 извенений(С)
я не учитель, но все равно задам вопрос:
какова реальная цель этого? что б ребенок закончил школу-институт лет на 5 быстрее и вприпрыжку побежал работать и деньги в дом приносить?
ЛеньТ © (12.02.2007 12:02) Прямая ссылка
ЛеньТ © (12.02.2007 12:02) Прямая ссылка