Форум >  Архив "Школа мам" >  Апрель 2006 года >  Мои 5 копеек о подростках)))

Мои 5 копеек о подростках)))

Боже, я как изменился форум за год. Ровно год назад я просила совета ,отпускать ли 15-тьи летнюю дочку в лагерь, так как я боялась сигарет,выпивки и раннего секса. И подавляющее большинство чуть ли не насмех меня подняло, заявив, что она большая девочка, и в ее возрасте бОльшая часть форума уже жила половой жизнью, а про сигареты и пиво - так это вообще нормально.... А тут прочитала посты Марины, у которй девочка 15ти лет сходила на вечеринкУ, где была выпивка, и теперь все дружно заявляют, что выпивка и сигареты не то, что в 15, но даже в 21 год - это супер рано... Чет я запуталась... неужели так сменился состав форумчанок???????)))))))))) От себя скажу, да рано, ранов 15 лет, и пиво, сигареты, и косметика, и сексуальные наряды... Но, увы, от этого никуда не деться... Это наше общество, реклама курева тостоянно, реклама пива постоянно... реклама сексуальности тоже постоянно... а подростки - как губка, впитывают всё подряд... Моя дочь, слава Богу ,не курит, но пиво иногда пьет в компании своих друзей. И запретить этого я ей не могу, могу только как-то советовать,ненавязчиво капать на мозги, и надеяться,на ее благоразумие, и на то, что я всё что могла, вложила в ее голову)))))))
Винни © (14.04.2006 08:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Согласна с Винни! Единственное, мне кажется, что могут сделать родители, это не терять доверительных отношений с детьми, почаще приглашать их друзей к себе домой и заранее формировать у ребенка отвращение к курящим женщинам и вкус к хорошим напиткам (бокал хорошего вина и в 15-16 лет можно уже позволить).
Маня © (14.04.2006 08:04)
Прямая ссылка

Ну я уже года 2 наливаю ей на семейных праздниках вина или шампанского. Кстати, за последнее время интерес к спиртному значительно снизился, запретный плод всегда сильно сладкий, а когда на, бери, пей... так уже и не очень хочется...
Винни © (14.04.2006 08:04)
Прямая ссылка

помню я себя в 15лет... свобода штука сложная, но это было самое счастливое время в моей беззаботной юности, и спасибо родителям что они меня не грузили...
голубка © (14.04.2006 09:04)
Прямая ссылка

Я была домашняя девочка: не гуляла вечерами, не ходила на дискотеки, не шарилась по подворотням, не курила ,не пила. сидела дома - читала книжки... Родителям и запрещать не приходилось... А дочь - это совсем другое дело. Резко ограничить ее свободу - это даже представить не возможно. Так что приходится мягко и нежно, где-то построже, а где-то...
Винни © (14.04.2006 09:04)
Прямая ссылка

мы просто плохо воспитываем детей)))) и начали интересоваться их проблемами только в 15 лет)) представляешь, там так мамашки парировали...
Plota © (14.04.2006 09:04)
Прямая ссылка

Самый перл ,убивший меня: если мой ребенок будет в 23 года пить пиво, я буду считать это моим упущением в воспитании! Я лежала!!!!!! Клуб трезвенников, блин!
Винни © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

респект
Plota © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

я домашней не была никогда.... но у меня наверно ангел хранитель очень сильный просто сейчас думаю, сколько всего разного было но ничего плохого не случилось...
голубка © (14.04.2006 09:04)
Прямая ссылка

во-вот такие все продвинутые были в разных вопросах, я просто себя чувствовала белой вороной... полагаю, что просто люди двуличные) я всячески борюсь против курения, выпивки , да и с компанией мне повезло, дети не предпочитают...но с мальчиком она у меня дружит, очень хороший мальчик, не буду запрещать, и так же не считаю что я плохая мама, не имею к ребенку подходи и что плохо воспитываю.... но и на форуме не спрошу совета, потому что здесь как оказалось люди злые и двуличные...
Plota © (14.04.2006 09:04)
Прямая ссылка

Ага Плот помнишь тему про секс))) когда сказали, что в 16 лет уже поздно))))))))))) я фигею просто те кто это сказал, еще не имеют своих дочерей такого же возраста вот и все когда их дочь 16 ти лет придет с урока физики в 10-ом-11-ом классе и скажет - мама я беременна, не знаю от кого из двух мальчиков - у мамы волосы дыбом встанут. и ничего хорошего от такой ситуации не будет. и мама не скажет - ну доча, нормально для твоего возраста....
БеSSтия © (14.04.2006 09:04)
Прямая ссылка

а как отстаивали эту позицию! как такое может быть. что мнение меняется как питерская погода? просто флюгера
Plota © (14.04.2006 09:04)
Прямая ссылка

да Винни, состав другой)) просто в тот раз высказывались молодые мамы я помню тут одна написала, что она лишилась девственности в 13 лет и дочке своей все раскажет (дочь маленькая, года три что ли) и типа не будет ей ничего запрещать у меня до сих пор слов нет Я тоже считаю, что РАНО меня не пускали на дискотеки, но вкус к отдыху и развлечениям я поняла только лет в 22-23!!! и сейчас самый смак Зато это мне не помешало (хехе) уйти из дома в 11 классе из-за будущего мужа и жить с ним уже вот 10 лет как)))) У меня сестре 14,5 лет, она в 9-ом классе. Хочу отойти от темы и сказать, что сколько учениц 9-го класса бегает на АБОРТЫ, это мрак просто девы!!! столько даже 10-11 классы не бегают!!! я вам говорю это честно, тк часто бываю в местном ЦПСиР! и все поголовно курят я помню конечно свои годы, я была в компании где и пили и курили - но я никогда не курила (даже не пробовала) и не выпивала с ними (да и сейчас не тянет, не понимаю в чем смак), и это мне не мешало быть в центре компании Если ребенку за 15 лет не заложили в семье все ценности и нормы поведения в обществе для нормальной девушки, будущей МАТЕРИ, то в 15 лет уже НИЧЕГО не сделаешь, ни=че-го!
БеSSтия © (14.04.2006 09:04)
Прямая ссылка

а никогда не забуду, что она научит ее делать минет...в 13 лет...мама дорогая...
Plota © (14.04.2006 09:04)
Прямая ссылка

куда катится этот мир?................
голубка © (14.04.2006 09:04)
Прямая ссылка

Под каждым словом подписываюсь..даже не буду отдельный пост писать. Все зависит от воспитания, от собственной благоразумности. Я категорично против алкоголя, сигарет, секса в школьном возрасте.
Ябло4ко © (14.04.2006 09:04)
Прямая ссылка

знаете, я бы не была столь категорична.. бывает, что у девочек _такие_ комплексы, что им кажется, что один из трех перечисленных они станут как _все_! особенно часто это связано с мужским вниманием... самая страшненькая девочка в нашем классе начала половую жизнь раньше всех. Именно потому, что хотела всем и себе в том числе доказать, что и она кому-то нужна, а не только света пыркина, за которой полшколы бегает это очень тонкие моменты. не все так прямолинейно
киса... © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

вы же говорили , что дети бывают только лучше))) и просто облили меня на высказывание, что и хуже) это ли не двуличность, а оказывается сами курите и не стесняетесь, и уже сегодня так категорично не судите) мне же сказали, что я сужу по себе...
Plota © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

а где вы видите, что я говорю про тех, кто хуже? это вы утверждали, что в 15 лет - все, о чем была речь - норма. не надо с больной головы на здоровую стесняюсь, что курю, только лишь перед собственным сыном, а начала курить я далеко не в школе.. и вообще, пытайтесчь выражать ваши мысли яснее, ни черта не понятно, что вы хотели сказать так вот в моем окружении никто не пил и не курил лет до 19 как минимум. с половой жизнью тоже. за искючением той самой девочки, о которой речь в моем посте. но и там был только секс, без вина и курева. именно в силу жестких комплексов.
киса... © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

да вы что? с ума сошли, я??? ... игнор
Plota © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

взаимно вы столь несвязно выражаете свои мысли, что беседовать с вами - пустая трата времени
киса... © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

женщина, повторюсь еще раз, добрее надо быть
Plota © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

ко всем? за чем? вы мне несимпатичны, так к чему мне стараться вам понравиться?
киса... © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

конечно вы курите и считаете это нормой) а теперь уже и про секс вспомнили) вам главное накинуться на кого-нить) при чем мнения вы меняете от поста к посту)
Plota © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

видимо, вы посмотрелись в зеркало...
киса... © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

вы бы посмотрелись!
Plota © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

да я смотрю) а вы нет, вам страшно?)))) добавлю, что _нигде_ и _никогда_ я не говорила, что курение норма) ваши домысли)
киса... © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

а почему мне должно ьыть страшно? я ж не на вас смотрю) а я не говорила , что я "за" алкоголь, секс, наркотики! это тоже ваши домыслы) тем ни менее это не помешало вам на меня накидываться! курением вы подаете плохой пример детям
Plota © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

прально, вы смотрите на себя)
киса... © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

я смотрю в монитор и непонятно чем занимаюсь, гулять надо идти) извини что не поняли друг друга
Plota © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

я с высоты здешнего опыта говорю мама, повести дочку к гинекологу, пусть чужой человек расскажет о вреде, ребёнок лучше услышит. и непременно надо про контрацепцию рассказать и приобрести препараты. они должны быть доступны девочке, имхо. вместе со словами о том, чем чреват секс (в случае промашки) в раннем возрасте
Sova © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

Бесс, под каждым словом подпишусь!!!!
Винни © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

вообщем тема то огромная) воспитывайте своих детей как считаете нужным, но потом локти не кусайте) пить в 15 нормально? курить тоже? секс в 13 по любви??? куда мы катимся...
БеSSтия © (14.04.2006 09:04)
Прямая ссылка

Бесс, я думаю ни одна мама не хочет этого.. Но, не всегда мама все знает.. На мой взгляд, главное войти в доверие и быть в курсе всего, что происходит с девочкой. А этого не добиться повсеместными запретами.. Опять же, если есть голова на плечах, то ничего с подростком не произойдет..
:) © (14.04.2006 09:04)
Прямая ссылка

девочки, добиваться доверия надо, когда дите еще поперек лавки лежит если не было контакта, то в столько опасном возрасте - 15 лет - он вдруг не появится
киса... © (14.04.2006 09:04)
Прямая ссылка

в принципе я полностью согласна.. это дело не одного года....
:) © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

думаете Марина только сейчас вспомнила про дочь, девочки ну зачем вы так категоричны...да она возможно ошиблась так доверяя дочери, но зачем говорить, что она плохая мать...у человека беда, да может зря поднимать такие вопросы на форуме, надо идит к психологам
Plota © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

заметьте, я этого не говорила и не утверждала.. я уверена что Марина хорошошая мать.. я всего лишь рассуждала:)))
:) © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

боже ж мой.. "ну какой же вы тупой.." (с) кто сказал, что она плохая мать?? доверие с ребенком - это ужасно сложная вещь! это не беда - это только звоночек. и слава богу, что он позвенел. могло его и не быть, и вот тогда могла бы и беда случиться
киса... © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

унижая других вы несомненно становитесь выше)
Plota © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

классику надо знать не помешает
киса... © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

вы ее знаете, но от этого вы добрее и тактичнее не стали)
Plota © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

видимо, вы очень добрая и тактичная))))))))))))))) умная и красивая)))))) удачи)
киса... © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

к сожалению не всегда, но страюсь быть лучше
Plota © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

но раз уж это случилось, надо женщине помочь решить задачу, и потом снабдить советами ан будущее
Sova © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

Плот. судя по подругам дочери, это беда большинства женщин. Им некогда за дочерьми смотреть, спохватываются, только когда реальные проблемы начинаеются. Многие подруги моей дочери через нее спрашивали совета у меня, а не у своих мам....
Винни © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

да это действительно очень сложно иногда бывает парадоксально - чем меньше мать занимается своей дочерью, тем больше близость но это нужно как-то прочувствовать весьма тонкие моменты.. а что касается поста марины и ее расуждения - у меня сложилось твердое мнение, что нее просто _нет_ контакта, ни от рождения, ни благо приобретенного..
киса... © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

занятие и “занятие” могут быть разными. сидение с учебниками это занятия, а доверие выстраивается не сидя формальной атмосфере, а в урывках разговоров о важном между болтовней о том и о сем. моё имхо.
Sova © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

я не имела ввиду "занятие" - сиденье с учебниками)))) согласна с тобой)
киса... © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

Имхо, это начинается в детстве, когда ребенка ведешь из детсада, а он болоболит тебе бес конца о своих проблемках детских, а ты или терпеливо слушаешь и делаешь вид, что это ужасно интересно, или обрываешь его, вот последнее я регулярно вижу в общественном транспорте: помолчи, не мешай, мама занята.... Ну раз помолчи, два помолчи... а на третий раз и не будет рассказывать о том ,как Петька и с Витькой подрались, а и вообще не будет рассказывать.... вот оно, закладывание доверительных отношений...
Винни © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

вооот, и я про это же.
Sova © (14.04.2006 11:04)
Прямая ссылка

плохо
Plota © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

А чего хорошего. пРосто такой вот факт печальный...
Винни © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

у нас в школе был случай, девочки в 7 классе! нос сломали, все в шоке, никто ничего понять не может, детей за руку водили, мамы дома сидят не работают, только пестуют...вроде все про детей знали, оказалось выпили, и не поделили мальчика....это высококлассная школа, гимназия...слава богу , я за пол года до этого дочь перевела в другую...но весь район был в шоке
Plota © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

а мои подруги шли к моей маме за советом, потому что стеснялись либо боялись спросить у своих:)
:) © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

прежде надо быть другом для своего ребенка, и стараться делать так что бы это было его решение, я в силу своей природной упертости из принципа не могла делать так как мне говорят...
голубка © (14.04.2006 09:04)
Прямая ссылка

а почему куда мы катимся? вы считаете что если она в 15 пиет пиво или курит, то из неё ничего не получится? или то, что не курит или не пиет по определению означает, что она чего-то добиется? я так не считаю. все от человека зависит
anna © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

да но наше общество оставляет желать лучшего....
голубка © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

нет, если каждый человек будет предсталяти из себя личности, то и общество не будет катится. а ограниченя: алкоголи с 21 года (пример), ни развитию ни к самостоятелиности не ведут
anna © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

Имхо, курить вредно всегда... Выпить изроедка, по празднику, бакальчик вина или стаканчик пива в 15 лет - допустимо, криминала не вижу... Секс - тут я ретроград ,я вообще только за секс в браке, но меня же никт оне спросит)))))
Винни © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

смешались в кучу кони люди...(с) я не очень понимаю, что всех так зациклило на пиве, когда основная проблема в истории Марины - это петтинг перед фотокамерой. Либо она _так_ распущена, либо она была упитая до степени несознанки. и вот тогда, если упитая, речь начинает идти о пиве и о пусктаь или не пускать Пускать, конечно, надо. Это ваш ребенок, вы знаете, _как_ вы его воспитывали, вы либо доверяете и пускаете, либо не доверяете, все равно пускаете и ждете, что будет. либо доверяете и потом понимаете, что совсем не знаете свою дочь/сына. все бывает. Плоды воспитания начинают пожинаться именно в этом возрасте. И каждый выбирает сам. скажу, что мне никто ничего не запрещал никогда, только лишь в виде рекомендаций, которых я зачастую не слушала, но зато потом, убедившись, что рекомендация была совершенно верной, научилась более внимательно прислушиваться к советам родителей и особенно старшего брата. А на месте Марины я бы оч сильно напугала дочь, сказав, что получила ее те фотки на свой адрес электронной почты.. Думаю, если нет элементарных представлений о девичей чести, то по крайней мере чувство страха убережет.
киса... © (14.04.2006 09:04)
Прямая ссылка

..Решила написать все же. Как уже сказала ниже, считаю, что алкоголь, сигареты, секс в школьном возрасте - все это рано...то есть я категорично против. Про себя могу сказать следующее: мне никогда строго настрого родители не запрещали ничего! Но почему-то все равно я ЗНАЛА, я ЧУВСТВОВАЛА, что все это плохо и рано. Я НИКОГДА до сих пор не пробовала курить, и не считаю, что я что-то упустила, я вас уверяю :)) Я всегда могла выпить что-то у кого-то на дне рождении, на новый год,..когда дома собирались гости, мне тоже всегда что-нибудь предлагали выпить, ... сами же родители спрашивали, что бы я хотела. Касаемо запретов на дискотеки, гулянки и т.д. Мне не разрешалось шататься где-либо сколько угодно и когда угодно. Я не могла пойти гулять вечером или тем более ночью... Но я всегда могла договориться с родителями и пойти, например, раз в месяц в ночной клуб в возресте 18 лет... Потом чаще, но опять же всегда ставила в известность, спрашивала разрешения, докладывала, с кем иду, когда точно буду, всегда была доступна на телефоне. С 14 лет я ездила за границу учиться, и опять же была предоставлена сама себе. Но ЧТО-ТО внутри срабатывало... И почему-то ну совсем не тянуло на сигареты, секс и алкоголь. Это все же момент воспитания,.. Я хотела быть хорошей девочкой, как бы это сейчас странно ни прозвучало. Мне нравился этот образ,..и не только образ, сущность была такова. Уверяю, мальчишки куда чаще и основательнее обращают внимание не на доступных девушек, а с нормальными моральными устоями. Поэтому, согласившись с Бесс, пишу, что можно быть в центре внимания постоянно, при этом быть хорошей, скромной девочкой, с хорошими понятиями и воспитанием. Должна быть во всем норма,..нельзя злоупотреблять. Как итог, заявляю, что считаю секс, алкоголь, сигареты обычной распущенностью. Имею ввиду - в школьном возрасте.
Ябло4ко © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

а я носила кепку, драную джинсовку, и боже упаси было оказаться хорошей девочкой :))))))))
голубка © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

Да, у моей почти также. "Я не хочу быть тихоней! Тихоней быть стремно" Благо, у нее потрясающая коммуникабельность, и она умудряется со всеми общаться, со всеми быть в хороших отношениях и при этом не опускаться о уровня готтов и прочей швали)))))
Винни © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

да хоть зеленые волосы! тока бы не подцепила болезнь какую гадкую... если ребёнок хочет побу товать, надо дать ему шанс. безвредный для него))))
Sova © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

почитай тему о запрете алкоголя, я ан трепе вешала. может, сюда перенесу потом. Я думаю, тебе будет интересно
Sova © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

ПЕренеси сюда)))) Лично я противник запретов. И своей не запрещаю давно уже, а просто объясняю, объясняю, объясняю)))))
Винни © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

запрщать глупо, елси нет возможности проконтролировать на 100%.0 несу.
Sova © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

я тоже сторонник нудного вдаблбливания в мозг нужной инфы
голубка © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

моим детям в начальной школе мозги нахцали промывать на предлмет как гадко курение, наркотики, алкоголь. пока верять. и я поддерживаю. запах табачного дыма сам по себе отвратен, потом я рассказываю про своего деда-алкоголика, про наркоманов в школе уже пугают.
Sova © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

я брату сказала - сядешь на иглу - легче один раз отплакать , чем всю жизнь мучиться
голубка © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

в смысле/ что сма придушишь? кстати, хорошо, когда есть стращий брат или сестра - они продолжаю дело родителей
Sova © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

собственными руками. А про старших, я же тоже у него на глазах взрослела, так что большого авторитета у меня нет... я же просто сестра
голубка © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

но разница в возрасте года 3-4 в 16 лет кажется колоссалльной, нет?
Sova © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

у нас разница 10лет и тем не менее, я такая же как он, хотя у меня семья и ребенок- я всего лишь сестра, а не мама
голубка © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

а вторая мама и не нужна, маму подростки хуже слышат, имхо. именно такой же по рангу человек, как ты сам. лино чужой, влияет больше
Sova © (14.04.2006 11:04)
Прямая ссылка

Моя тоже верит, но курить пробовала, и даже с месяц курила прошлой весной,когда поняла, что затягивает, бросила, больше не курит... это она недавно мне рассказала... Вот так вот...
Винни © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

Ну да, запретами проблемы не избежишь. я вот хочу поделится, все тут высоконравственные, даже как-то неудобно... :-) Мне родители запрещали пить, курить, гулять после десяти ч.. Видимо,, запреты не действовали, потому что я,(стыдно говорить, но лет много прошло), курила и выпивала лет с 13, правда девственности лишилась лет в 16, что было "довольно поздно" среди моих подружек, я долго скрывала от них, что я девственница, ну, понимаете, чтобы вести всякие там взрослые разговоры... :-) Короче всю юность плохо себя вела... В 17 лет поступила в институт, стала жить отдельно от родителей, пару лет отрывалась, ну ведь круто, можно делать что хошшь, гулять всю ночь и т.д. и никто не уследит... В общем перебесилась. В 20 лет перестала курить и ,практически, пить, до сих пор не курю. Муж, дети и все такое. К чему это я все? Ну, типа, главное , чтобы была голова на плечах, запретами строгими не поможешь. С ужасом думаю о том, что когда мои дети подрастут, меня охватят все те же проблемы подросткового возраста...
Не скажу кто, помидорами зак :-) © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

мона ворпос? а вот если бы ен запрещали, что-то бы изменилось в твоем поведении и ощущении? мне кажется, когда ты знаехсь, что в рпинципе тебе можно (никто ен запрещает), то как бы не так уж и хочется.
Sova © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

Ну да, делается то все подсознательно назло
не скажу кто :-) © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

а не жалеешь, что мама не была твоя мудрее? что не рассказал тебе о защите, о предохранении, обо всме остальном, что пришлось самой себе выучивать на своей шкуре? не думаешь, что жзинь твоя была бы легче в чем-то?
Sova © (14.04.2006 10:04)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору