Форум >  Архив "Школа мам" >  Март 2003 года >  сок...

сок...

Чей-то я сдурела совсем!!! Скажите сколько можно давать ребенку 4,5 месяца морковного сока с учетом, что с 4 мес мы прикармливаемся и целиком на смеси???
Кошка К © (16.03.2003 21:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


а моя плюется этим соком,так ты его уже начала давать?
Нелли © (16.03.2003 22:03)
Прямая ссылка

Я дала сначала разбавленный водой, выпила только просвистело!!! И так 2 раза- ей нравится, а вчера дала не разбавленный почему-то, и утром и целый день она у меня в отеках- жуть, балда я!!!! А сколько можно то, я наверно лошадиную дозу даю!!!!
Кошка К © (16.03.2003 22:03)
Прямая ссылка

ой,я тебе не подскажу,надо подождать ответы других,самой интересно,неужели у нее аллергия,или действительно доза большая,я и не знала,что морковкой можно вред какой-то нанести
Нелли © (16.03.2003 23:03)
Прямая ссылка

А у моей аллергия на морковку! А сок полезный! Давать можно д0 200 мл в день.
mary © (16.03.2003 23:03)
Прямая ссылка

как интересно,на сам овощ-аллергия,а на сок нет,а ты его разбавляешь?И еще вопрос:как аллергия проявляется на морковку?
Нелли © (16.03.2003 23:03)
Прямая ссылка

Ой, да просто. Через несколько минут после сока щёчки пятнами покрываются и попка краснеет. А у моего малыша вообще ерунда с морковкой. Мы полгода жили в другом месте (100 км от Москвы) и там я делала свой сок, разбавляла кипячёной водичкой и всё было нормально. Переехали в Москву и купили сладкую-сладкую морковку и после этого у нас ЖУТКАЯ аллергия на морковь. Теперь сок не даём вообще, а морковку только в пюре или варёную. А вообще ВСЁ что делаете из моркови надо капельку любого растительного масла добавлять, иначе не усваивается, а только действует на аллергены. А ещё моему нравится сок Агуши
Клоун © (17.03.2003 10:03)
Прямая ссылка

а, сколько твоему ребенку?И с какого возраста ты стала давать соки вообще,а то там наверху выясняется,что до года нельзя соки давать.Про Агушу я уже много хорошего слышала,жаль что у нас ее нет
Нелли © (17.03.2003 10:03)
Прямая ссылка

Моему год и 12 дней. Я стала давать соки с 4 месяцев. Сначала яблоко, потом морковку. При том, что я до 7.5 месяцев его кормила ТОЛЬКО грудью. А Агушу тоже стали давать где-то с месяцев 10, у нас тоже этого не было. Там есть Агуша с разного возраста. Минимально, то что я видела - это с 3-х месяцев. А ты где?
Клоун © (17.03.2003 10:03)
Прямая ссылка

я в Эстонии
Нелли © (17.03.2003 11:03)
Прямая ссылка

о, а кстати подруга моя говорила что у ее сыночка аллергия на морковное пюре - это не точно, но прочие продукты вроде раньше аллергии не вызывали, а этот был увеличен в дозе, вот и подумалось что от морковки а зачем именно морковку? на мой вкус - не самый лучший сок
Dezi © (17.03.2003 10:03)
Прямая ссылка

я даю с 4 мес, делаю мор+иблоко,130 сок+70 воды, дочка обожает, утро начинается с этого сока, потом через 40 минут каша
mishka © (16.03.2003 23:03)
Прямая ссылка

спасибо за совет,надо еще раз попробывать,а ты сама выжимаешь сок или покупаешь?
Нелли © (16.03.2003 23:03)
Прямая ссылка

Вы испортите ребенку почки и печень. Сок до годика не вводят. Почитайте советы по введению прикорма ВОЗ для стран СНГ и Западной Европы.
Оля К. © (17.03.2003 09:03)
Прямая ссылка

вы говорите именно про морковный сок или про все остальные тоже?Такое я слышала только про виноградный сок
Нелли © (17.03.2003 10:03)
Прямая ссылка

Про любой сок
Оля К. © (17.03.2003 11:03)
Прямая ссылка

хих ))) да только как раз европейские производители делают соки с 3-4 мес. )))) а до года интересно чем кормить? или пусть голодает - по принципу выживают сильнейшие ))))) но насчет морковного - не знаю насчет почек, потому промолчу, а вот желтизну (если много очень слопать) дает, но это ж сколько надо ее сожрать )))
Dezi © (17.03.2003 10:03)
Прямая ссылка

Европейские производители для себя не делают соков с 3-4 мес. возраста. Это вы на Хиппе прочитали. Жаль, фильтровать надо. Почитайте, в нете много про вред соков :(.
Оля К. © (17.03.2003 11:03)
Прямая ссылка

мы Хипп не пьем ))) а прочитали на Семпере ))) а еще есть Гербер еще назвать кого-нибудь? это с 2х месяцев не найдешь - хорошо хоть наши делают, а то вообще не понятно было чем кормить ... самой делать стремно - не пойми какие продукты на рынке а рассуждение спецов - это всего навсего выбивание денег на дальнейшие исследования )))) метод известный и вполне пристойный во всем мире ))) не лучше ли спросить людей - кому сок повредил? (не считая аллергиков - но кстати я хоть и аллергик, а к сокам отношусь положительно, если потребление в меру) ну главный-вопрос ))вывод какой - морить голодом? и жаждой ))))))
Dezi © (17.03.2003 11:03)
Прямая ссылка

Еще не окреп организм, а соки тяжелая еда. Мне после кесарева, только морс разрешали и то разведенный...а то двухмесячный ребенок. Кроме смеси до 4,5, а лучше до 6 ничего не давать , если искусственник. А витамины мсейчас во всех смесях.
Буба © (17.03.2003 11:03)
Прямая ссылка

может и есть такие равнодушные к еде, что смесь едят до 6 мес, но в кем не поговорю - отказываются детки от смеси и прибавляют плохо соки - тяжелая еда, если есть проблемы с желудком, но тогда ведь любой прикорм будет тяжелым )) вы конечно решайте сами, но пока все мои знакомые как бы ни пытались следовать новомодным методикам все равно приходят к тому, что прикорм начинается с соков (имею в виду искусственников или при смешаном кормлении) причем чуть не с двух месяцев (я таки дотянула до трех, нопотом пошло как по маслу) зато пока не вижу проблем - и аппетит хороший и ест все - и фрукты и овощи и каши, а от смеси отказалась - не вкусно (не могу не согласиться) )))) так что насчет вреда прикорма - очень спорный вопрос так же наверное как и насчет эпидуралки при родах ))))
Dezi © (17.03.2003 11:03)
Прямая ссылка

НЕт, мы точно с овощного пюре начинать будем, как мне на курсах давали, потом каша, потом фруктовое пюре, желток, кефир, мясо, соки - одновременно.
Буба © (17.03.2003 12:03)
Прямая ссылка

а у меня получилось что начали с соков (причем с мякотью и пили их с ложки - зато теперь с ложкой проблем никаких), потом фрукты, потом овощи, потом желток, потом каши и творог ... теперь вот думаю куда бы мясо вставить - не то к каше вместо фруктов, не то к овощам вместо желтка ... наверное логичнее вместо желтка - получится как бы мясо с овощным гарниром )) но у меня не было проблем что овощи не ест, так что получается - не показатель а желток в некоторых методиках дают аж с 2 мес, но я что-то не решилась ))
Dezi © (17.03.2003 12:03)
Прямая ссылка

Моя с ложки уже сейчас хорошо лекарства пьет. Тоже проблем нет :))) Все индивидуально. Нам просто логично все обяъснидли, поэтому в отношениитакой тактики у меня сомнений нет :)))
Буба © (17.03.2003 13:03)
Прямая ссылка

ну логика есть как в том, что начать с менее вкусного, чтобы не разочароватьяс в нем по сравнению с более вкусным, так и в том чтобы начать с более вкусного, чтобы легче перейти к такой пище вообще )) я пошла по второму пути и пока все получилось )) а мясо наверно дам попозже ))) а вообще кто знает как лучше - мне кажется мы вполне нормальные люди, а нам первыми вводили соки )) а новое поколение - пока загадка )))
Dezi © (17.03.2003 16:03)
Прямая ссылка

Да, я тоже читала, что соки для желудочно-кишечной системы не правильно давать раньше 6 мес., а лучше вообще с года. А производители....по-моему напишут что угодно, лишь бы продать товар.
Буба © (17.03.2003 11:03)
Прямая ссылка

будь это вредно они бы давно разорились ))) уж на западе система вымогательства с производителей под соусом вреда здоровье развита весьма ))) а они - вредители - живут и процветают )))
Dezi © (17.03.2003 11:03)
Прямая ссылка

Таксок в вашем возрасте еще рано! Почитайте о вводе прикорма: http://www.likar.info/ua-ua/?action=article&parent=&id=248&catid=13&subcatid=49
Оля К. © (17.03.2003 09:03)
Прямая ссылка

так читать надо не как Библюю, а со своими мозгами вовсе не рано - как раз нормально, а для искусственника вообще самый прикормный период для грудничка можно и позже, но это если молока хоть залейся и нет аллергии и нет дисбактериоза (наша доблестная экология даже материнское молоко подпортила)
Dezi © (17.03.2003 10:03)
Прямая ссылка

Читайте: Все-таки данный материал больше тянет на «рассуждения», чем «советы и рекомендации». К его созданию меня побудила дискуссия в родительском форуме о вводе прикорма с соков. К сожалению, защитники этого метода кроме «мы пьем - и все нормально» или «наши мамы нас поили» иной аргументации не приводят. А доводы оппозиции старательно игнорируются, отсылая к опыту тех самым «мам, которые поили». Вот про них и поговорим. Почему могли поить наши родительницы, и почему это не стоит делать нам. Особенно этот материал стоит прочитать мамам недоношенных деток. Поскольку, к сожалению, неонатологи крайне редко читают современную литературу, все больше ориентируясь на знания, полученные из учебников времен Царя Гороха, утверждая что поторопившимся деткам ну просто очень необходимы «соковливания» уже в 2 месяца. Ладно, прекращаю разглагольствования и начинаю повествование. Методика ввода прикорма сока была особенно распространена в период до 70х годов. Причем не только в России, но и в Европе и Америке. Но уже в конце 60х в Америке и Европе появились первые рекомендации по ограничению подобных пищевых мероприятий для детей. Россия как всегда в хвосте, наблюдения за «буржуинскими детьми» веса не имеют, нужно самостоятельно раз 15 наступить на грабли, чтобы осознать смысл происходящего. Из наблюдений за детками 6-12 лет, которые выросли на волне ранних соковливаний, и собралась информация, что подобные методы могут быть чреваты долгосрочными последствиями. Опасность подстерегала не только в виде моментальных аллергических проявлений, но и в последующих реакциях взрослеющего организма. ЖКТ ребенка уже с рождения, получая неадаптированную пищу (а рекомендации давать соки были начиная с 3-х недель), работал в экстремальных условиях, «на износ». И в момент физиологических стрессовых периодов (предподростковый и подростковый возраст) просто банально срывался, награждая ребенка букетом заболеваний типа гастритов, панкреатитов, проблем со слизистой кишечника и т.д. И опять-таки, обращаясь к тому времени, вспомним, что основной упор делался на искусственное питание (а в тот период считалось ЛУЧШЕ докормить ребенка смесью, чем поддержать грудное вскармливание, да и матери рекомендовалось как можно скорее воспользоваться услугами яслей, чтобы выйти на трудовую вахту) - ребенок нуждался в дополнительных источниках пищевых веществ. Вот как раз и стал актуален принцип «меньшего зла». Да, соки в качестве первого прикорма приносят вред. Но недостаточное питание из-за отсутсвия грудного молока, на молочной смеси не сбалансированного состава с кристаллическим сахаром (а наши мамы должны помнить, как высеивали сахар из смесей ситом) из коровьего молока или кефира, для ребенка более опасно. Дефицит питательных веществ провоцирует тяжелые дефекты развития, в то время как проблемы ЖКТ во-первых более отдалены во времени (чаще всего до предпубертата) и во-вторых потенциально знакомы и теоретически излечимы. А теперь цифры. :) Приведу пример.... м... на железе. Точнее на его содержании в различных пищевых источников, подходящих для ребенка грудного возраста и потребностей ребенка в нем. В грудном молоке содержание железа незначительно само по себе, около 0,04 мг на 100 грамм. Но у железа в грудном молоке уникальнейшая биологическая доступность - чуть больше 50%. Ни один продукт в мире не дает такой. Т.е. всасываемое количество в мкг/100 грамм составляет около 20. В современных адаптированных смесях содержание железистого сульфата порядка 0,2-0,4 мг/100 грамм (в обогащенных смесях 0,6мг/100 грамм). C учетом его биологической доступности (а это составляет порядка 20%) всасываемое количество составляет от 40 до 120 мкг/100 грамм. По данным ВОЗ 20 мкг/100 грамм является достаточным количеством для удовлетворения потребностей ребенка до возраста 6-8 месяцев в среднем. В смесях, в которых нет стимулирующих всасывание дополнительных факторов, содержание железа, как можно увидеть - завышено. А вот в молочной смеси, которой кормили нас мамы содержание железа в два раза меньше чем в грудном молоке 0,02 мг/100 грамм. Биологическая доступность низкая - 10%... и количество всасываемого железа получается всего 2 мкг/100 грамм смеси. Т.е. для ребенка, который в ТО время находился на искусственном вскармливании, профилактика железодефицитной анемии была ОЧЕНЬ актуальна. Потому что из доступного питания он получал меньше 1/10 необходимого количества. Особенно актуально это было для недоношенных детей, потому что собственные запасы из-за сокращенного срока перинатального развития были минимальны, и как правило истощались уже к 2-м месяцам до минимального уровня. Соки выступали хоть какой-то альтернативой решения подобной проблемы. Действительно ХОТЬ КАКОЙ-ТО. Потому что ребенку, возраста физиологической незрелости к прикорму, предложить твердую пищу невозможно (кусочки, пюре). Исключительно жидкую. Такую, как соки и бульоны (теперь понятна так же страсть педиатров старой школы накормить ребенка «супчиком» уже в 4-5 месяцев?). Так вот, соки... содержание железа в обогащенном яблочном соке составляет около 0,4-0,5 мг/100 грамм. Биологическая доступность - 1-2%. т.е. всасывается порядка 4 мкг/100 грамм. Потому то, к возрасту физиологического уменьшения запасов железа в организме (порядка 4-х месяце) у ребенка в питании должно было бы быть уже ДОСТАТОЧНОЕ количество иного источника железа - сока. По крайней мере хотя бы эти 100 грамм сока в день. Но если их сразу дать ребенку - он, простите, загнется. Потому то вводили как можно раньше, чтобы растянуть период привыкания. Сгладить стрессовый эффект. А почему рекомендация была всеобщей - да причина проста - мало какой педиатр будет разбираться, действительно ли мать кормит хорошо грудью, не докармливая коровьим молоком? И рекомендация должна быть стандартизированной! Может мать обманывает или не договаривает о особенностях питания младенца? А ребенок страдает. Потому-то, исходя из принципа меньшего зла, лучше эту рекомендацию сделали всеобщей. Если и будет какой-то вред - он будет малым, по сравнению с проблемами дефекта роста у ребенка в первый год из-за плохого питания неадаптированной пищей. Вот, собственно и все... Основная беда в том, что в условиях современного питания малышей, плюсы ввода сока потеряли акутальность. А когда даже сомнительной пользы нет, то что осталось? Ну и напоследок: никто не утверждает, что «соки - вселенское зло». Когда соки вводятся в правильный для них момент, они выступят в новом качестве, как стимуляторы ферментативной деятельности для ребенка, получающего большое количество «тяжелых» продуктов - когда в питании ребенка уже введены каши, овощи, фрукты, мясо, рыба, кисломолочные продукты... Просто всему свое время. Не забывайте почаще задавать себе вопрос «Зачем?», Анна Павлюк В статье использованы материалы: R.F.Hurell, S. Jacob. Role of the food industry in iron nutrition: iron intake from industrial food products. In: Hallberg, L. & Asp, N.G., ed. Iron nutrition in health and disease. London, John Libbey & Co., 1996. B. Loennerdal. Breastfeeding and formulas: the role of lactoferrin. In: Hallberg, L. & Asp, N.G., ed. Iron nutrition in health and disease. London, John Libbey & Co., 1996. A. Pisacane, ET AL. Iron status in breast-fed infants. Journal of pediatrics, 127 (1995). K.G. Dewey, ET AL. Effects of age of introduction of complementary foods on iron status of breast-fed infants in Honduras. American journal of clinical nutrition, 67 (1998). K.F.Michaelsen, L.Weaver, F. Branca, A. Robertson. Кормление и питание грудных детей и детей раннего возраста. Методические рекомендации для Европейского региона ВОЗ с особым акцентом на республики бывшего Советского Союза. Региональные публикации ВОЗ, Европейская серия №87, unisef (2001).
Оля К. © (17.03.2003 11:03)
Прямая ссылка

Я начала давать сок обоим с 4 месяцев. Но старшему именно морковный было нельзя - он итак мальчик с кожей цвета шафран. Насколько помню давала немного - бутылочку Топ-Топ за 2 дня уходила (но уже в полгода); младший сейчас вообще мало получает - 30 г в день, не больше (но он ест почти одну грудь)
Сплюшка © (17.03.2003 11:03)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору