Форум > Архив "Груднички" > Март 2012 года > Я вся в расстройстве! |
Я вся в расстройстве!
Всем привет, мамули! У нас видимо очень хреновая проблема. Сначала были на УЗИ в 3 месяца, сказали что не формируются костные ядра, мол нехватка витамина Д3 и кальция. Ладно, увеличили дозу Д3 с педиатром и кальций Д3 никомед я есть стала. Я рассказала об этом подруге, она сказала что это все поправимо массажем, главное что бы складочки на попе симметричными были. Я со своей мамой складочки посмотрела, они НЕ симметричны, и одна ножка длиннее другой ровно на эту складочку. Блинн, я просто в шоке! ЭТО ТЕПЕРЬ РАСПОРКИ??? В пятницу идем к ортопеду первый раз, я в принципе уже понимаю что проблема есть, и что ничего утешительного он не скажет! :(((((((( Сижу реву, когда же мы теперь ходить будем?
моймио © (21.03.2012 21:03)
Прямая ссылка
моймио © (21.03.2012 21:03)
Не знаю на сколько у вас все серьезно, но нам хватило курса 10 сеансов электрофареза и массажа.
Елена © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Елена © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Именно при таких же "симптомах"?
моймио © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
моймио © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Да, именно ядра не формировались, а не дисплазия.
Елена © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Елена © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Так у нас еще складки не симметричны и длина ножек разная :(((
моймио © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
моймио © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
не плачь, Мий!
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Спасибо, Ландышик за поддержку!
моймио © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
моймио © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
А у вас точно не дисплазия?
Нас тоже ортопед на узи послал только в 3 месяца для профилактики, т.к. подозрения на дисплазию не было. Узи тазобедренных обязателен у детей в 3 месяца.
Елена © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Елена © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
в месяц обязательно узи, в 3 контрольное, если выявлены проблемы на первом.
Щепотка соли © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Щепотка соли © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Забыла написать: нам рекомендовали еще дома почаще массировать и двигать ножки ребенка, что бы приток крови улучшить, а при дисплазии наоборот, фиксируют и не разрешают лишние движения.
Елена © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Елена © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
нет,при дисплазии разрешают массаж и разные упражнения для ножек
Все будет хорошо © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Все будет хорошо © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
-1000
Татка © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Татка © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
вообще-то в месяц! а в 3 нам сказали для контроля
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
УЗИ обязательно в месяц
нора © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
нора © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Не реви! Лучше сейчас паспорт пока оа не ползает и не ходит чем потом! И вообще слинг и эргорюкзак- это те же раз порки только комфортнее ребенку
Прия не формируются да ? ;((держись
Тут только специалист может сказать что к чему
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
у крестного моего крестника (хм...) у дочки родовая травма была и она несколько месяцев в распорках была, пошла в 11 месяцев! правда, когда на полу сидит, ноги так чуднО раскладывает, но это ей не мешает
все будет хорошо! я понимаю, что это очень нервенно, когда с твоим дитенком что-то не так, но ты не плакай! все устроится!
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
ты главное сейчас и на массаж походи и все рекомендации врачей выполняй
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
вернее не родовая, а сустав от рождения очень сильно неразвит был что ли, я уже плохо помню
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Если не развит сустав, то это дисплазия, а тут костные ядра не формируются
Елена © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Елена © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
честно, не знаю, знаю, что она долго в распорках была
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
правильно я понимаю, что это называется дисплазия т/б суставов?
Щепотка соли © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Щепотка соли © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Нет
Ел © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ел © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
точно нет? просто у нас тоже не были сформированы они, эти ядра и нам ставили именно дисплазию.
Щепотка соли © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Щепотка соли © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Врождённый вывих бедра (син. Дисплазия тазобедренного сустава) — это врождённая неполноценность сустава, обусловленная его неправильным развитием, которая может привести (или привела) к подвывиху или вывиху головки бедренной кости — к «врождённому вывиху бедра» (англ. congenital dislocation of the hip). Современное название этой патологии — дисплазия тазобедренного сустава (англ. developmental dysplasia of the hip). Речь идет о дисплазии развития (о нарушении развития всех структур сустава в процессе пре- и постнатального онтогенеза).
Елена © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Елена © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
+1 извините что вклиниваюсь)))
мамааня © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
мамааня © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
ну вот и мне кажется, что ставят дисплазию при этом, нам на узи как раз про ядра говорили
Щепотка соли © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Щепотка соли © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
-1
ЛеньТ © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
ЛеньТ © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
все будет хорошо !!!!
держу за вас кулачки
так то вот :) © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
так то вот :) © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
складки не показатель
у обоих несимметричные складки были
и все ок.
главное чтобы ортопед нормальный посмотрел.
и почему ортопед не смотрел вас в месяц?
Ли-Лу © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ли-Лу © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Не знаю почему. Отправили только в 3 месяца, как на профосмотр.
моймио © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
моймио © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
понятно(
ну узи еще сделаете.а совсем показателен рентген, если ортопед что-то заподозрит.
раньше времени не дергайтесь.
Ли-Лу © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ли-Лу © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
вообще-то, обязательно ортопеда и УЗИ таза-бедра в месяц делают. другое дело, что очередь по записи, в итоге мы попали в 2 мес.
Nuar © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Nuar © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
нас один ортопед тоже напугала со складками, ходили на ренген, узи менее показательный и др. ортопед сказала что мы (мамы) и врачи разные складки смотрим, какие то могут и не совпадать
Люська-Я © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Люська-Я © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
У нас были вообще не симметричные складки - это ничего не значит вобще!
Подругу в сад!
Nezabudka © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Nezabudka © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
иногда значит,уж поверьте мне
Все будет хорошо © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Все будет хорошо © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
ну у вас не значит, а вообще это один из симптомов
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
какая категоричность,я не стала бы так утверждать то,в чем Вы на 100 % не уверены,не сбивайте людей с толку
Все будет хорошо © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Все будет хорошо © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Сильно не переживай, Даст Бог все будет хорошо!
Только держись и верь в лучшее!
elya © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
elya © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
у нас несимметричные подъягодичные складки,итог:предвывих,3 месяца в распорках,в воскресение делаем рентген.Обнаружилось все в 5,5 мес.,когда дочка вовсю переворачивалась.Лучше сейчас начать лечение,чем позже,когда деть начнет ходить
Все будет хорошо © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Все будет хорошо © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
а до этого что, все ок было? ведь ортопед и в месяц и в 3 смотрит и УЗИ делают! как можно не заметить?
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
в том то и дело,что УЗИ показало,что все ок,я и успокоилась
Все будет хорошо © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Все будет хорошо © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
у нас наподобие со старшим было тоже в 1-3 мес все хорошо было, а в 6-7 мес запугали, но рентген отклонения вне нормы не показал и все ок
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Мио, очень советую обратиться в больницу. К ортопедам и неврологам. И скорее. Какой нафик массаж при тако
Уипа © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Уипа © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
а что, массаж нельзя?
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Можно, но при том, что одна ножка короче другой.. это не поможет. Надо искать основную проблему. Может в неврологии что и т.п. Я просто, пока лежали с Ваней в больницу насмотрелась как наши врачи в поликлиниках тянут время.. а потом это на много сложнее все восстанавливается. Там чуть ли не день за год идет (
Уипа © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Уипа © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
оооо, тогда конечно
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
при такой ситуации. Не малодушествуй, труби по всем фронтам. И держись. Это страшно и сложно, но кроме тебя никто ничего не сделает. И время играет тут часто решающую роль.
Уипа © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Уипа © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Уипк! как твой мужичок с ноготок поживает?
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Фига се с ноготок )) Уже к 7 кг подбирается )) Хорошо уже все.. спасиб )) Радует, но лентяй несусветный )
Уипа © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Уипа © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
блин! нифигажсебе! мы 6200 весим )))))) а почему лентяй? мой сегодня со спины перевернулся )))))) правда очень злился, что ноги между сообой заплелись, так старательно отталкивался )))))
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Какой молодец!!! Мой не любит лежать на животе, и т.п. он любит только на спине и болтать, болтать. В Чубайсы готовится )
Уипа © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Уипа © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
на животе похоже они все не любят, но мне врач сказала, что можно под грудь подушечку подкладывать, с ней моему стало нравится, стал видеть все перед собой и интересоваться
а перевернулся, потому что хотел взять кубик, а он далеко оказался
завтра буду смотреть, простая случайность или тенденция к развитию )))))
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Валик такой хорошо, но нам тоже на 5 минут, потом орет малом просто. )
Уипа © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Уипа © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
ну 5 минут, это не 40 секунд, как у нас раньше было
5 минут это МНОГО!
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Это в день сумарно ))))))) Вы вообще какие-то монстры развития. Кубики взять хотите, переворачиваетесь. Мы даже близко не стояли. )
Уипа © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Уипа © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
так мы переношены )))) начали в утробе развиваться ))))
вообще да, он очень активно все берет и ко всему тянется, у подружки дочь-ровесница (на 3 дня старше) только начала игрушками на дуге коврика интересоваться, а нам они уже надоели ))))) зато у ваших с СоуСоней Ванечек вон вес какой богатырский!
любимая игрушка по утрам моя рука, свешенная в колыбель, он ее так активно по пальцам разбирает и тянет их в разные стороны, прикольно )))))
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
а мы любили на пузе :)
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
прям сразу? у Кирюхи через минуту прям ор начинался, он даже в 21 день от напряжения начал переворачиваться с живота, но у него тонус повышенный был, чем привел меня в панику, так как это было на диване
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
да по несколько минут лежал почти сразу (когда спать перестал все время :)))
в вашем возрасте минут по 8 мог лежать на пузе
Jungle © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Jungle © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
мой сейчас 10 может с валиком под грудью, наверное так интереснее просто ))))) хотя вот пару дней назад успела поймать )))))
Ландыш © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Природный такой кроха ;))
С валиком кстати удобно им потому, что расслабляется шейный отдел тогда, особенно если тонус есть
Jungle © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Jungle © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Ужас, что я пишу сегодня ;)))
Прикольный говорю парень у тебя ;)
Jungle © (21.03.2012 23:03) Прямая ссылка
Jungle © (21.03.2012 23:03) Прямая ссылка
да по несколько минут лежал почти сразу (когда спать перестал все время :)))
в вашем возрасте минут по 8 мог лежать на пузе
Jungle © (22.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Jungle © (22.03.2012 21:03) Прямая ссылка
да по несколько минут лежал почти сразу (когда спать перестал все время :)))
в вашем возрасте минут по 8 мог лежать на пузе
Jungle © (23.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Jungle © (23.03.2012 10:03) Прямая ссылка
ого, поздравляю!
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
ага, я наблюдала перевернется или нет, но он проявил характер )))) завтра буду смотреть тенденцию
а вот "говорить" он стал меньше
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
молчит значит , скорее всего перед воспроизведением новых звуков, сейчас накапливает
у меня так старший всегда замолкал, а потом как выдаст новое :) да и младший тоже так вроде
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
вот да, я с ним болтаю, стихи читаю, разньше гугукал, а сейчас рот открывает, но молчит ))))
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
+1000
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
не обязательно распорки, нам прописали подушку фрейка носить1 мес, массаж; ядра сформировались, а крыши суставов- еще нет, теперь прописали аппарат гневковского, обещали ч/з 1-1.5мес прийдет в норму. не расстраивайтесь, это можно легко исправить в возрасте до года)))
мамааня © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
мамааня © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
+1000
викилька © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
викилька © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
да и кстати, надо рентген сделать, одного узи недостаточно
вас не направляли на рентген еще?
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
а когда рентген делают? нас не направляли, это по показаниям или обязаловка?
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
По показаниям.
Уипа © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Уипа © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
да по показанияем вроде
вообще нам тут говорят что только с 4,5 мес рентген делают
со старшим тогда и направили в 7 мес примерно, когда панику навели
с младшим сейчас без показаний,
но для полной нашей уверенности наш ортопед направил на рентген тоже-он говорит,
что внешне и вообще все хорошо,
но для спокойствия родителей лучше все таки сделать,
там доза облучения минимальна
а польза как говорится бесценна
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
нас вчера невролог смотрела, а к ортопеду я после массажа и контрольного УЗИ пойду
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
ну и хорошо
а были уже у ортопеда в месяц да? еще и контрольное узи? у нас 1 узи только было в месяц
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
были и на узи были, правый сустав слегка недоразвит, но она сказала, что нестрашно, массажик поделать дома и ножки разводить, чтобы приток крови улучшить
Ландыш © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
На рентген думаю отправят после приема ортопеда. Сам он наверное и направит
моймио © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
моймио © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
ну вот сходи, может все совсем не так страшно! удачи!
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
+100
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
я тоже думаю не надо расстраиваться раньше времени, сначала сходите к врачу, а потом по обстоятельствам будете действовать, все будет хорошо)
Пусичка © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Пусичка © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Дай бог что бы все было хорошо! Если бы все одним массажем обошлось
моймио © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
моймио © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
сделайте узи и все станет ясно
складки могут быть и от тонуса не оч симметричны
киса © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
киса © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
УЗИ в таком возрасте неинформативно,его надо делать до 3-з мес.,и то не всегда оно правдиво,как у нас,надо делать рентген
Все будет хорошо © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Все будет хорошо © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
офф на секунду, а кто-нибудь знает, сколько рентгенов можно делать крохе, и как потом восполнить ущерб этой процедуры?)
камри © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
камри © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
чем меньше тем лучше по идеи, но если надо сделать ренгтен, чтобы вылечить или точно убедиться что деть здоров, то делать надо
ибо можно вовремя действовать и лечить или успокоится наоборот
и там же не всего ребенка облучают, а лишь какую то малую часть
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Jungle © (21.03.2012 21:03) Прямая ссылка
я слышала, что взрослым "компенсировать" рентген можно красным сухим)) но крохе ж не дашь, а что ему можно,а)))
мамааня © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
мамааня © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
молоко?
Ландыш © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Не, молоко это не рентген компенсировать а вдыхание Нефти и нефтепродуктов
Jungle © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Jungle © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
ну грудное, это понятно, а печень, язык говяжий можно?
мамааня © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
мамааня © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Сок Гранат!
Елена © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Елена © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
ребенку?
Ландыш © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
почему нет, тогда что...
Елена © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Елена © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
ужас.....
может, водки сразу?
Ландыш © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Ландыш © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
я слышала, что взрослым "компенсировать" рентген можно красным сухим)) но крохе ж не дашь, а что ему можно,а)))
камри © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
камри © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
А вино можно подогреть, чтобы алкоголь выпмрился, и дать.
Елена © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Елена © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
вино?????!!!!!!!!!!!
мамааня © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
мамааня © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
мля, вы кто и откуда? сорри
Татка © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Татка © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
разговаривать с самой с собой на форуме оооочень увлекательно
ЛеньТ © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
ЛеньТ © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
гы))))))))))))
Татка © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Татка © (21.03.2012 22:03) Прямая ссылка