Форум > Архив "Груднички" > Февраль 2008 года > про прививки |
про прививки
Девули, доброго всем дня!!! С календарём прививок, надеюсь, все знакомы - когда и какие прививки нужно сделать! В связи с этим вопрос: какие прививки вы будете делать своим деткам, от каких прививик стоит отказаться? и вопрос для мам девочек - будете ли вы делать прививку от краснухи? Спасибо
БУТИК © (27.02.2008 11:02)
Прямая ссылка
БУТИК © (27.02.2008 11:02)
пока никакие не буду делать
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
+1
БеSSтия © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
буду делать все обязательные, но по индивидуальному графику, пока еще АКДСку не делали, думаю после 6 месяцев
Эгоистка © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
в России нет обязательных прививок :)
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
как и в других странах между прочим)) даже в США прививки не обязательны и можно легко их не делать) но политика госудства запугивает и внушает всем, что все обязательно)))))
БеSSтия © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
ну-ну, попробуйте потом в садик отдать
Эгоистка © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
ты серьезно предлагаешь травить ребенка ртутью только ради садика!?
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
нет, я делаю прививки из других соображений и буду их делать
Эгоистка © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
если по другим то причем тут сентенция про садик?
но про ДС - не взять ребенка в ДС без прививок права не имеют, да и по сути именно до самих прививок им пофиг, была бы справка из поликлиники что ребенок здоров
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
да, в Москве берут в садик без прививок.
Улыбка © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Улыбка © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Закон о добровольности прививок один на всю Россию
офф.. как ваши дела? :)
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
и потом получается как с моим племяннкиом, набрали непривитых и началось, из карантинов серьезных просто не вылезают, вот коклюш из последних, он привит заболеле перенс в легокй форме, непривитые все в больнице, мы контактировали с племянником, но не заболели. у нас высокий титр антител, так что опустим вопрос о ненадобности, другой разгвоор, что каждая мать сама решает, что для ее ребенка правильнее!
Plota © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
каким образом непривитые дети могут быть опасны привитым, у них же защита? а если привитые все-таки болеют - то какая ж у них тогда нафиг защита? противоречите сами себе
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
контакт тесный, слишком тесный в саду, чем проитворечу? переболели в легкой форме, дома макролиды принимали, непривитые- в больнице, увезли деток по скорой...вы считатете это стоит того?
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ну естессно я напишу, что не стоит
но для думающего человека сразу возникают большой вопрос и большие сомнения относительно пропагандируемого врачами массового иммунитета, т.е.прививок всем подряд - какова же их эффективность в таком случае, если дети все равно также массово болеют? кстати именно коклюшем, он вообще никогда и не переводился, говорю как мама ребенка переболевшего коклюшем в два месяца и имевшая на эту тему много информации их первых рук - врачей инфекционной больницы..
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
у вас есть ваши дети, вы за них отвечаете, не делайте прививки)
у меня тоже есть мнение, именно как у медработника, что прививки необходимы, есть противопоказангия, есть обследования перед ними необходимые, есть графики индивидуальные , этим не стоит пренебрегать...
какая польза, у нас был тесный контакт и мы не заболели, считаю это заслугой прививки, ревакцинаяция акдс, мой ребенок здоров и считаю, что правидльно делала, что прививала
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
спасибо, не делаю, вам тоже не болеть :)
но мне ты это зря все пишешь, я все это прекрасно знаю
а мы заболели, причем и я (привитая) и ребенок, при этом не имея никаких тесных контактов и не бывая в таком возрасте нигде, кроме детской поликлиники.. ау, массовый иммунитет..
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
а какой массовыЙ?, если возможно единицы вакцинируются?
и раз изучала эту тему знаешь, как опасен скажем коклюш, особенно для деток до года...статистика показывает что за последние 15 лет заболеваемость выросла в разы! раньше карантин по коклюшу былЧП, а теперь норма жизни, вакцуинация не поппулярна, вот и результат
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
да тот, который пропагандируют педиатры - вакцинаторы "от сохи", за редким исключением
я эту тему не изучала, я этой темой болела :( потому и возник у меня вполне резонный вопрос -
почему ж она (как и туберкулез) выросла то интересно, если в основном все делают прививки, уж явно не из-за единиц отказников, потому что отказников то еденицы, даже если судить по нашему форуму - здесь таких всего пара-тройка человек, что как средний показатель вполне сойдет для общей картины..
на том давай и закончим, дискуссия забавная, но бессмысленная :) тем паче что у нас с тобой примерно одинаковое мнение :)
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
давай закончим, просто не могу проходить мимо когда все пишут " я отказываются от вакцинации",
конкретно я против слепой вакцинации, но я за нее как таковую...
отказников очень много, очень
Plota © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
:)
miaou © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
я отказывалсь от "гепатита в" до года, ни одной прививки не сдела в поликлинике, да и не ходим туда,ведемся платно,у нас свой график вацкинации, я сама решаю чем когда и как прививаться, прививаемся в европейском центре вакцинации, у нас иммунолог с которым я советуюсь, и все же я за прививки
Plota © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
перенести болезнь в легкой форме и в тяжелой это две разные вещи
Эгоистка © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
тяжесть перенесения болезни зависит не от прививок, а от конкретного детского организма
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
мда, учите мат часть
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
учила, потому говорю
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
угу
Эгоистка © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
и я никому ничего никогда не предлагаю
Эгоистка © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
а вы предлагаете проходить все болезни под чистую? коклюш, корь, паротит (мальчику это осоебнно поасно) и т.д.
Plota © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
я ничего не предлагаю, я просто удивляюсь, что незаконый отказ принять ребенка в ДС для кого-то аргумент делать прививки..
мне то по наивности казалось, что аргументы для прививок другие, типа здоровья там..
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
конечно типо здоровья...вопрос: вас укусил клещ , вы пойдете делать привику от энцефалита или ждать будете? так же могу спросить про травмы,укусы животных(столбняк, бешенство)..если прививка бесполезна, не зачем делать? так?
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
я могу ответить, но давай не бум лезть в дебри бешенства с энцефалитом, а? :) я знаю ответы на эти вопросы, но отвечать не буду, потому что каждая мама сама должна решить это для себя, а ссылки на инфу здесть сто раз давали, было бы желание..
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
от энцефалита умирают в течении тех дней, у нас знакомы умер, пока клеща обследовали (5 дней)
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
прививки от энцефалита нет в календаре
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
это же прививка) все прививки зло, ваше же мнение)
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
гы :) ну хоть ветку перечитай, чесслово
я не делаю ребенку прививки, но я отнюдь не их противник :)
miaou © (27.02.2008 Ср 11:47)
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
в процессе разговора ты показала совсем другое мнение)))
под личиной овцы скрывался волк (п)
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
отнюдь :) это всего лишь твое восприятие :)
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
в поиск!
и не надоело эту тему поднимать на столь широком обсуждении!???
БеSSтия © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
вот скажите, для чего по вашему тогда создан этот сайт????????? не для того ли, чтоб по 100 раз обсуждать одно и тоже... (по архиву даже посмотреть можно - что не тема, то уже обсуждалась ранее). И что...?
БУТИК © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
БУТИК © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
не сердись :)
просто тема прививок, имхо, очень уж скользкая и неоднозначная.. тут решение все равно придется принимать только самой
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
да я не сержусь, просто никому замечания не делают.. а мне - постоянно..и где справедливость?!
БУТИК © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
БУТИК © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
тут просто есть ну очень ярые противники прививок!
Омара © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Омара © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
я не делаю ребенку прививки, но я отнюдь не их противник :)
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
ИМХО просто можно по разному реагировать на темы и посты! Я тоже тут не со всем всегда согласно, но я и не ору во весь голос!
Омара © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Омара © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
гы :) про ор - это вопрос восприятия больше :)
если вам кажется что на вас орут на форуме.... :))))))))))))))
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
мне не кажется! Я деушку защищаю, которую можно сказать мягко послали!!!
Омара © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Омара © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
спасибо
БУТИК © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
БУТИК © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ну ты ж уже спрашивала про прививки, но все равно приняла решение делать :)
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
:) есть тут пара "провакационных тем": прививки, ввод прикорма, ГВ...
Не обижайся....Мне однажды написали, что я глупая, несчастная женщина...
Автора стало реально жалко.....
Naty © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Naty © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
ага, я помню. Я в шоке была. И главное на пустом месте помоями тебя облили...
Милочка © (27.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Милочка © (27.02.2008 17:02) Прямая ссылка
:) я тоже в шоке была :) Но потом пожалела человека, столько негатива....Может у нее случилось что....Не берусь судить.
Naty © (27.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Naty © (27.02.2008 19:02) Прямая ссылка
есть такие темы которые лучше обсуждать с врачом, в данном случае иммунологом)
Plota © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Буду все по календарю прививок и краснуху в том числе.
Naty © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Naty © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
+1 мы также.
Allegoriya © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Allegoriya © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
подписала сегодня отказ до конца года
у нас поставлена БЦЖ (по недогляду) и гепатит В (по показаниям)
Полосатая Люська © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
все буду делать. От краснухи не стала бы в младенчестве. Переболеть не страшно, а если уж не переболее, то сделала бы лет в 16
Омара © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Омара © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
да, от краснухи прививка вообще малопонятна, краснуха опасна женщинам именно в детородном возрасте, а последний раз по календарю ее ставят в 12 лет при данных, что ее хватает максимум на 5 лет.. т.е. до опасного возраста она ну никак не дотягивает..
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
перел беременностью модно проверить титр аниттел и понять нужна ли доп или нет
Plota © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
тогда зачем делать ее в год? делать ее ближе к детородному возрасту и ДО проверять титр антител, как вы совершенно правильно пишите, впрочем проверять его надо проверять перед каждой прививкой
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
лучше всеми болезнями переболеть, тогда возможно и не придется лделать прививок, это понятно, ваш выбор понятен, и это ваше право
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
+1000 я сама болела краснухой в 5 лет, перед беременностью обследовалась на антитела, иммунитета не было. Делала прививку прямо перед планируемой беременностью (ну ес-но выдерживала положенный срок 3 месяца и даже больше)
Bougainvillea © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
я не болела краснухой, прививку мне тоже не делали, перелд беременностью сдала кровь, стойкий иммунитет
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
интересно :) а может болела, но не поняли, что краснуха? она ж иногда непонтно протекает...
а я в 5 лет заболела как раз тогда. когда мама на 9-ом месяце беременности была :( мама со страху и родила :)
Bougainvillea © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
приветики, офф: опять не было у нас поблизости гунов-подгузников, купила либеро еври дей которые, такая гадость - просто ужасть, а вы с меррисами наладили добычу ))))
Эгоистка © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
а, у нас ттт завезли меррисы, но я тебя ТАК понимаю... мы купили хаггисы, тоже мрак, там внутри гель такой кусками жесткими, пальцами трогаешь, рассыпается внутри из комочков. А когда сняли, то этот гель на коже... бррр... но ведь пользуется народ как-то... и когда я до меррисов с самого рождени хаггисы и либеро как раз покупала по пачке как-то все ок было... но попробовав лучше....
Bougainvillea © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
у хаггисов если брать то натурал фит - они получше
но вообще меррисы конечно нас подвели неслабо :( все, нам 8-14 окончательно малы, вообще не знаю что дальше покупать :(
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
натурал фит тоже брали - гадость, гель жесткий становится, стоит малышке писнуть
Эгоистка © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
я просто не знаю что еще попробовать, у японцев нет размера больше 8-14, а мы его уже переросли
либеро и памперс щупала в магизине - не понра ужасно..
короче, найдете что хорошее, свистите :)
miaou © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
вы быстрее найдете, вы старше :))
А Японцы ини ж маленькие, они после 14 кгк наверно уже в школу идут :)))
Bougainvillea © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
еще помнится кто-то Хелен Херпер хвалил, не пробовали?
miaou © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
пробовали, хаггис по сравнению с ними супер
Эгоистка © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
нет слов :))
Bougainvillea © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
вот мы и брали натул фит (вроде) в красной пачке, они тоненькие. но вот с гелем такая фигня...
Да, с Мерисами обидно. Мы уже пользуем этот размер (9-14), дальше только трусики, не знаю, может привыкнем к трусикам. Мы трусики и сейчас одеваем, нно реже, конечно, чем обычные памперсы, заморочнее... а вы трусики не уважаете?
Bougainvillea © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
натурал, имхо, лучше чем простые, но тож просто как меньшее зло конечно
мне трусики их совсем не понравились, но мож у нас просто попа толстая - остаются следы от резиночек :(
более-менее трусики Муни для мальчиков ничего вроде..
вот еще у меня осталась последняя надежда, попробую расскажу
miaou © (27.02.2008 13:02)
Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 13:02)
да, кстати, следы от резиночек остаются :( А Муни я вообще у нас в магазинах не видела, только Гуны
Bougainvillea © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
пробовала я их, покупала в Кенгуру еще до рождения, ну с мерисами не сравнить :(( но если с хагисами, то конечно фито лучше
Bougainvillea © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
порушила последнюю надежду, можно сказать :))
miaou © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
а что делать? :)) А у Гунов/Мунов есть подгузники большого размера?
Bougainvillea © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
тоже нет :( видимо японские детки ввиду своих размеров в 8-14 лет до двух в них спокойно помещаются :)
miaou © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
ну вообще ребенок если в годик весит среднестатистически 11-12 кг, мы наверное будем и того меньше, то нам как раз гунов хватит до года, но я летом трусики хочу на прогулку надевать да и по дому, а на ночь подгузники - собираюсь приучать к горшку, мне кажется с трусиками это проще
Эгоистка © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
гы :)
вот как это не смешно, тоже стала подумывать о горшке, все эти японцы виноваты :))))))))))))))))
miaou © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
альтернативы нетуууууууу
Эгоистка © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
так большинство "страшных и ужасных" болезней от которых делают прививки так и протекают в детском возрасте, другие протекают заметнее, но врачи их просто не диагностируют по разным причинам, поэтому перед любой привикой и надо сдавать анализ на антитела, только кто об этом говорит? :( только нормальный иммунолог, а на прививки то посылают педиатры..
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
погоди, но вот сейчас у грудничков-то нет антител?
Bougainvillea © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
теоретически как бы нет, но практически только анализ достоверно может сказать
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ну вот конкретный есть у меня пример - внучка моя, у нее до года примерно был отвод от прививок (кроме БЦЖ роддомовского), потом сдали анализ нормальный - к половине прививочных болезней были антитела, хотя формально она ими не болела, т.е.либо переболела в наилегчайшей форме, либо не диагностировали, либо иммунитет выработался на эти инфекции без болезни
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
miaou © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
не буду ничего пока делать
в ближайшие полгода-год пока что
Shokolat'e © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Shokolat'e © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
делала по своему графику позже всех сделали гепатит в, после полу года, полиомиелит тож задержалала, корь ксрануху паротит, сделала во время, вне графика гемофильную
Plota © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Plota © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
я буду делать все прививки, просто пока не получается все во время, т.к. зубы то лезут, то не лезут.
Чайная роза © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Чайная роза © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
про девочек и прививку от краснухи: это вы к тому, что бы потом во время беременность не заразилась? (или еще у девочек какие-то причины есть?)
Bougainvillea © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (27.02.2008 11:02) Прямая ссылка
буду делать по индивидуальному графику. Я "за" прививки, но с очень избирательным подходом
Bougainvillea © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Bougainvillea © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Буду делать и делаю все прививки по графику, но не делаю более двух прививок одновременно - сдвигаю на две недели.
Милочка © (27.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Милочка © (27.02.2008 17:02) Прямая ссылка