| Форум > Архив "Груднички" > Май 2006 года > Прививки в роддоме |
Прививки в роддоме
Какие прививки делают новорожденным в роддоме и нужно ли их делать в обязательном порядке? Слышала, что сразу делать - нельзя.
Юлия © (16.05.2006 15:05)
Прямая ссылка
а мы в касках
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
:)) ну это длео спорное, вы же не бывали никогад в клинике с последствиями прививок (шепотом)
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
вот поэтому мы каждый день тут общаемся))))))))
а сколько я уже всего узнала из форума))))
Панда © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
нууу, зато мало-мальски пользуемся местной медициной)))))))))))))))))
Панда © (16.05.2006 21:05) Прямая ссылка
вот именно, и я не враг своему ребёнку, поэтому прививок не делаю, пока... может сделаю через какое то время ;)
Anais © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Юлия © (16.05.2006 15:05)
туберкулез, гепатит, витамин К
витамн К в первые дни не вырабатывается, однако он помогает избежать внутричерепного кровотечения
Туберкулез, гепатит - понятно, да?
Горгона © (16.05.2006 15:05) Прямая ссылка
Горгона © (16.05.2006 15:05) Прямая ссылка
я бы уточнила что у нас эт наывается БЦЖ
12 часов Первая вакцинация - гепатит В
3-7 день Вакцинация - туберкулез
Полосатая Люська © (16.05.2006 15:05) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (16.05.2006 15:05) Прямая ссылка
БЦЖ - туберкулез и гепатит. А в обязательном порядке можно не делать, это по желанию, сейчас, если не хочешь, можно написать заявление об отказе
charm © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
charm © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
можно отказаться. Но надо заранее об этом говорить с дет.врачом.
А про нельзя или можно - есть разные мнения. Я б не стала, если бы заранее об этом подумала. А вообще большинство "за" все прививки.
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
у меня на личке есть статья про прививки, почитай, елси интересно
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
привет :)
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
привет, я начала нести свет в массы :)))))
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
вижу. молодец :)
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ага, по башке сейчас дадут :))
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а мы в касках
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
противотуберкулезную я сделала, от гепатипной отказалась, т.к я болела гепатитом В, а на вопрос влияет ли это как-то на ребенка мне не ответили. После выписки позвонила в "Вакцинацию нации", мне там все объяснили. Теперь по индивидуальному графику делаем прививки в пол-ке
Абрикотин (А) © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Абрикотин (А) © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
те же прививки что и всем, только по своему графику?
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
да, от гепатита по индивидуальному графику, и все из-за того, что кому-то было лень обратить внимание на мои вопросы, теперь все время приходиться напоминать врачу, что мы не как все...
Абрикотин (А) © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Абрикотин (А) © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мы все делаем по графику ! и все хорошо ! а уж БЦЖ гуляет сколько что надо ее сразу делать!
а противникам прививок надо съездить в инфекционку на экскурсию (((
Дельфина © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а есть гарантия что прививка защищает человека от данной болезни раз и навсегда?
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
:)) ну это длео спорное, вы же не бывали никогад в клинике с последствиями прививок (шепотом)
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
загляните в личку мою, там статья есть интересненькая :)
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
я читала эти статейки - меня они не убедили (
у меня оч хороший педиатр, которая показала статистику болезней в инфекционке
все это вранье в статейках про то что нету таких уже болезней а какие то дураки сидят и прививают наших детей и тратят при том огромные деньги на это(
я даже не знаю чем руководствуются такие люди ( а про то что к прививкам есть медоотвод - так это надо чтобы педиатр малыша постоянно наблюдал и следил за состоянием ..
кстати про непривитых - я б не хотела чтоб моя Алиса с такими детьми в садике оказалась( там и так мощный обмен вирусами (
Дельфина © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ты себе противоречись, я вон выше спросила, а какие дети в инфексионке, хочешь сказать, что непривитые все?
понимаешь, все это огромный бизнес, жаль, что многие этого не видта.
Но я на смаом деле не хочу разводить дискуссию, но своего ребёнка прививать не буду, даже уже глядя на болячки деток, да даже уже с форума
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
я там ответила ! это естественно твое дело ! у нас обстановка экологически неблагополучная- поэтому я даже вопрос такой не ставлю (
у нас тоже мода пошла не прививаться (( а с колхозов приезжают вообще не привитые - там люди темные всего бояться (
Дельфина © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
да, я помню "колхозников" и их детей когда мы жили в Алмаате. страшное дело.
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
о ты не видела сколько их сейчас в Астану понаехало ((( Туберкулезная больница переполнена ((
Дельфина © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
гы, вот и мы темные :))))) шпасибо
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
я не это имела ввиду ( мож у ваших детей есть причины для медоотвода ? я ж не знаю
Дельфина © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
:)))) да нет, я просто всего боюсь, как колхозница :)))
я не обижаюсь, дельфин :)
Anais © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
скажу честно - я не привита (по мед.отводу. ну повезло мне так с рождения). так вот - факт втом что когда сад закрывали на карантин по очередной скажем ветрянке - я единственная не болела! хотите - не верьте. но я вообще ничем кроме простуды никогда не болела.
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
от ветрянки не прививают ) а вообще что спорить ? даже автор статьи на личке у Анаис ответственность не берет, а пишет что если вы можете создать условия ребенку то тогда и не прививайте ( а я например неумею стерилизовать воздух которым дышыит мой ребенок (
Дельфина © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
я не про то что прививают от ветрянки. а про иммунитет. Прививки его явно сильно подрывают, против этого не поспоришь.
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
:))) не надо стерилизовать, автор пишет о нормальном питании и нормальной гигиене :))
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а вот вопрос, а что, все кто в инфекциоенке - непривиты??? я думала сейчас прививают 99 процентов детей. Это значит, что многое привитые дети болеют...
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
нет болеют как раз непривитые дети к сожалению ( в инфекционке первым делом про прививочный паспорт спрашивают - у нас это главный мед документ !
моя врач долгое время проработала там реаниматологом ( поэтому своему внуку поехала БЦЖ ставить в Омск (от нас недалеко а в Астане в тот период была задержка какая то с вакциной)
Дельфина © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а вот наш врач работал в польнице, куда всех с осложнениями на привыки привозили, вот он там тоже много чего понарассказал
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
у меня лично есть знакомый с эпилепсией после прививки. в карте ему так и написали "осложнения после АКДС". Он мой сосед.
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Апо © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
( нас перед прививкой всегда врач смотрел ! так что спорить не буду - может у них были причины для медоотвода которые родители пропустили( ведь у нас даже невропатологов многие за врачей не считают ( а ведь именно они по многим прививкам дают медоотвод(
Дельфина © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а их тоже врач смострел, как и ВСЕХ остальных детей. Родители то не врачи, конечно могли и не заметить, откуда им было знать. Мы ж врачам приучены доверять. А вот я теперь в этом сильно не уверена.
Апо © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Апо © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
ага, легко на врачей ответственность перенести за своего ребёнка, а сложно взять её на себя :(
Anais © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Анаис я как раз беру на себя ответственность выбрав врача ! а ты разве настолько компетентна в этой области чтоб решать за врачей ? они этому учаться 12 лет ! а ты помоему не врач (
а кстати осложнения после прививки помоему тоже самое что и от любых уколов - есть люди которые после гинтамицина оглохли а есть миллионы которых он спас !
Дельфина © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
дельфина, врачам я давно не доверяю, и у них практически не лечусь и ребёнка своего не лечу. И сюда можно так же впихнуть фразу - я не враг своему ребёнку ;) А людей, которые свято верят всему, что им врачи говорят, только потому, что это врач (какое то слово для них волшебное...) я встречаю сплош и рядом, и болячек у этих людей мама не горюй. Если ты можешь доверить врачу как себе, то вперед и с песней, я например не могу ))
я ещё раз говорю, я приняла для себя решение, и для меня оно единственное правильное, делают ли остальные прививки или энт своим детям мне все равно, очень надеюсь, что и другим на меня будет так же все равно.
Anais © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
я выше спросила ты совсем прививок ребенку не делаешь ? если такие принципы то зачем потом делать их как ты пишешь выше?
Дельфина © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
да какие принципы, что ты, просто мне жалко иммунитет своего ребёнка, да ещё и ди года. Возмознзо сделаю, когда ребёнок окрепнет, ито не все, может только столбняк и дифтерию и все, но не раньше чем через пол года, когда нам будет уже 1,5 года, ито бабка на двое сказала.
я никого не агитирую не делать
Anais © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
ну я к участковым с рождения Алисы не хожу мы заранее нашли врача по рекомендации с огромным опытом и я ей доверяю !
а в поликлинике нам только карточку давали и никогда не смотрели ((
Дельфина © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
ага, а у нас есть знакомы с рассеяным склерозом, тоже после прививки, близкий знакомый :(
Anais © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
спор о прививках, мне кажется, вечный...
мы делали и делаем все по графику
Панда © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Панда © (16.05.2006 16:05) Прямая ссылка
вечный, конечно :) Но раз уж человек спросил, я считаю она имеет право знать оба мнения. У нас принято не задавать "глупых" вопросов, а делать как все, "как положено". Вот я этого не понимаю. Считаю, что дело каждого решать самому, но для этого нужно одинаково хорошо быть знакомым с обеями сторонами медали.
Апо © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Апо © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
ты полностью права!!!
я взвесила все "за" и "против" и приняла решение делать своему ребенку все прививки по графику, ну если конечно не препятствует состояние здоровья.
а на форуме можно просто инфу собрать - сколько народу за, сколько против))))
но руководствоваться такими показателями лично я бы не стала
Панда © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Панда © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
конечно. Форум это не консилиум врачей иммунологов. Но послушать что говорят можно и полезно, имхо
Апо © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Апо © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
вот поэтому мы каждый день тут общаемся))))))))
а сколько я уже всего узнала из форума))))
Панда © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Делают БЦЖ и Гепатит. Делают обязательно и никого не спрашивают...
mamo4ka © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
mamo4ka © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
хм...
у меня спрашивали согласие перед родами.
Emmanuelle © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Emmanuelle © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
вот именно - не спрашивают. А чего нас спрашивать, мы ж "темные"
Апо © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Апо © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Ну, допустим, тебе задали вопрос относительно того делать ли прививку и какую делать вакцину. Ты настолько компетентна, чтобы принимать такие решения? Я бы не рискнула...
mamo4ka © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
mamo4ka © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
если бы не была компетентна - не рискнула. А вообще эту тему можно детально изучить как и любую другую и тогда уже принимать решение. А так получается что за нас и наших детей решает кто-то, а мы им слепо доверяем.
Апо © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Апо © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
В принципе да, но не имея медицинского образования все равно не разберешься в ньюансах как ни крути... Поэтому, лучше, чтобы был врач, которому доверяешь. Я не успела Полинке сделать в год прививку от краснухи, в итоге мы очень тяжело переболели...
mamo4ka © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
mamo4ka © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
зато она уже не будет ею болеть в более взрослом возрасте, когда эта болезнь опасна для жизни
Anais © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
Иммунитет к краснухе нестойкий, поэтому девочкам делают ревакцинацию в 6 и 14 лет.
mamo4ka © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
mamo4ka © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
а вот и нет! иммунитет стоыкий если переболеть самому!!! а елси делать вакцинацию, то не стоыкий!
ну зайдите же ко мне в личку, там все это написано!!!
Anais © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
А каков первоисточник?
mamo4ka © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
mamo4ka © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
это надо у Апо спросить, она мне давала первоисточники, я собрала информацию в одно целое. поищи сама инфу ан эту тему
Anais © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
Я для себя давно сделала вывод, что вероятность правдивости каждой теории 50%. Поэтому, в любом случае каждый делает выбор, опираясь на авторитет какого-то человека с медицинским образованием, которому он доверяет..
mamo4ka © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
mamo4ka © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
ты права, я так же считаю
Anais © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
ну и что что там написано !!! я сейчас сяду и сама с десяток статей насочиняю подобного типа ( как можно верить всему что пишут ?
Дельфина © (16.05.2006 20:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 20:05) Прямая ссылка
ага, а я сейчас скажу, что я врач и вы резко начнете меня слушать
Anais © (16.05.2006 20:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 20:05) Прямая ссылка
нет ( я и бесстию к примеру не слушаю - потому что вижу некомпетентность по многим вопросам ! я кстати тоже могу написать что угодно )
Дельфина © (16.05.2006 21:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 21:05) Прямая ссылка
дак это только про краснуху ! и то как мне говорит врач хорошо если переболеет без осложнений (
Дельфина © (16.05.2006 20:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 20:05) Прямая ссылка
а меня спрашивали в роддоме. и при согласии ставишь подпись в журнале роддомовском. что бы потом претензий не было.
Westa © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Westa © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Спрашивать то, наверное должны, вот только принять решение и не делать ребенку прививку вопреки рекомендациям врачей, я бы не рискнула.
mamo4ka © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
mamo4ka © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
а какие могут быть рекомендации к привки, что то я не поняла? это же план, причем здесь рекомендации? вот если эпидемия, то да, мознзо рекомендовать, а если нет?
Anais © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
Я знаю, что в Москве в связи с беспорядочной миграцией сейчас есть вспышки гепетита. просто об этом не говорят во всеуслышанье. Есть еще рад заболеваний, которые к нам привозят. Есть детские инфекции, которые просто легче переносятся, если ребенок привит.
mamo4ka © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
mamo4ka © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
у нас в роддомах не делают, делают после. первую примерно в 4 недельки. мы все прививки делали, делаем и будем делать. ибо я не враг своему ребенку. грамотно сделанные прививки не дают никаких реакций, а если дают = хначит у вас неграмотные педиатры.
вообще у нас ни в сад, ни в школы, ни в секции и бассейны без необходимых прививок детей не возьмут - и слава Богу
Kosh © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Kosh © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
плохо что у нас например за взятки в сады и без прививок и без справок пускают ((
Дельфина © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
плохо( у нас не пустят. да и не рискует народ детьми. только секты типа свидетелей иеговы и т.п. не делают прививок, но они и школы какие то свои часто посещают
Kosh © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Kosh © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
мы когда в садик в сентябре будем искать я первым делом с врачом поговорю ! а то у нас и с соплями зелеными пускают в некоторых садах(
Дельфина © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
кроме того прививки у нас делаются бесплатно детям, так что даже и процветанию бизнеса они никак не способствуют, платит государство
Kosh © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Kosh © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
вот именно ! это наоборот затраты для государства поэтому в Европе например даже большее колво привиок делают !
Дельфина © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Боже мой, девочки, вопрос же не в том, что государство на вас деньги делает, все же куплено, ну как же вы так недалеко мыслите, производители прививок дают на лапу вашему мило например премьер министру или может мионистру здравоохранения и све шито крыто :))
Anais © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
ерунда абсолютная! даже странно такие мысли слышать
Kosh © (16.05.2006 19:05) Прямая ссылка
Kosh © (16.05.2006 19:05) Прямая ссылка
tvoi slova: кроме того прививки у нас делаются бесплатно детям, так что даже и процветанию бизнеса они никак не способствуют, платит государство
esli platit gosudarstvo, to eto nikak ne iskljuchaet fakt procvetanija privivochnogo biznesa, i eto ja napisala v svoem postu vyshe. mne kak raz stranno slyshat' to, chto ty napisala, naivno ochen', Kosh, chestnoe slovo
Anais © (16.05.2006 19:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 19:05) Прямая ссылка
вы ж платите за медицинское страхование? ;)
Anais © (16.05.2006 20:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 20:05) Прямая ссылка
а мы не платим например !
Дельфина © (16.05.2006 20:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 20:05) Прямая ссылка
ну так у вас и не государство платит за прививки качественные?
Anais © (16.05.2006 20:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 20:05) Прямая ссылка
Тань, как не платим? а кто у нас содержит бесплатную медицину?
Панда © (16.05.2006 20:05) Прямая ссылка
Панда © (16.05.2006 20:05) Прямая ссылка
у нас с зарплаты только с января стали удерживать и то символический процент - а вы вообще иностранцы )))
Дельфина © (16.05.2006 20:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 20:05) Прямая ссылка
нууу, зато мало-мальски пользуемся местной медициной)))))))))))))))))
Панда © (16.05.2006 21:05) Прямая ссылка
вот именно, и я не враг своему ребёнку, поэтому прививок не делаю, пока... может сделаю через какое то время ;)
Anais © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
а у вас медотвод ? и вы вообще до сих пор прививок не делали ?
Дельфина © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
нет, медотвода нет, делали только гепатит Б, так как его всадили уже в роддоме
Anais © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 17:05) Прямая ссылка
а у меня сестра заболела гепатитом изза того что на прививку медотвод был ( и теперь последствия на всю жизнь
Дельфина © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
Дельфина © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
у массы людей последствия на всю жизнь от прививок
Anais © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
Anais © (16.05.2006 18:05) Прямая ссылка
