| Форум > Архив "О мужчинах" > Октябрь 2015 года > Знаменитости |
Знаменитости
Ну типа всяких творческих людей им прощается все. И нелюбовь к родным детям и поевательсткое отношение к людям, к мужьям и тпп. Типа они твооят, это люди от Бога, таланты - если бы не они, то мы не знали великих пьес, книг, открытий и тп. Какова ваша позиция к этому вопросу.
Имхо мне так кажется, что коль ты творец, товори, но простите забывать, что делаешь этим больно людям родным вокруг гадко
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2015 17:10)
Прямая ссылка
А мне пофик)))
Ксанка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Я за тебя рада))) А мне - нет))) Мне интересно))
Багирра © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Гыыыы))) на днях вспоминали розовую кофточку)))?
Ксанка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Только что тебя вспомнила,систер))) Знаешь почему? Прочитала вот в инете: Бесит, когда ты шальная императрица, а все зовут тебя просто ЮЛЯ...)))))))))))))
Багирра © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Аааааа
Винни © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
сегодня дочка пришла и говорит, меня новый мальчик ( в классе) пригласил в лес на выходные...у Паши всегда в подобных ситуациях, такие глаза...наверное, представляет разные ситуации в лесу:))))
сч.улыбка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Гааааа
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Завидует подруга, узбагойся.;)
BAJLA!!! © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
то есть, нелюбовь папы - гарантия быстрого и с частливого замужества..
маленькая разбойница © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
так а зачем нужен плохой муж
Н@тк@ © (09.10.2015 20:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2015 17:10)
А у меня вот вопрос возник.... А дочери Путина где вообще? Чем занимаются? Как выглядят? Я одна такая отсталая что ли.... В инете какой-либо конкретной инфы нет.. все какие-то догадки и домыслы..
Багирра © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Багирра © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
молодец
тщательно скрывает
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
вот да....меня посетили такие же мысли... что грамотно все делает, детей спрятал, с женой развелся..может для этого и развелся, чтобы обезопасить таким образом... Грамотный мужик...
Багирра © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Багирра © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
ну чего ты хочешь кгбшник бывший
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
в германии они все
и жена бывшая и дочери
и кабаева тоже уже почти в германии
В жутких розочках © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
А мне пофик)))
Ксанка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Я за тебя рада))) А мне - нет))) Мне интересно))
Багирра © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Наверняка у них все хорошо в жизни)))
Ксанка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Ксанка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Даж не знаю что написать))))
Мне на этих знаменитостей как то ровно. Это их жизнь, их близкие и родные, и только им решать прощать, терпеть и прочее
Ксанка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Ксанка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
да пофик им) они купаются в любви и обожании)
В жутких розочках © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Я бы сказала , что у них свои рамки "хорошо" и "плохо"))) далекие от наших рамок
Ксанка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Ксанка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Людьми надо просто оставаться...А хорошо и плохо у всех одинаковые... Если ты по сути гандон, то даже если очень талантливый и одаренный, то это ничего не меняет... И как по мне, с публичных людей спрос больше... Машу отметелит Федя и по фигу - бьет значит любит, а Машу отметелит двухметровый Филипп - крику на всю страну, Маша в истерике, Филипп в дурке!
Багирра © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Багирра © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Гыыыы))) на днях вспоминали розовую кофточку)))?
Ксанка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Меня всегда умиляло как они друг друга восторженно хвалят, возводя в добродетель недостатки. Но дедушка крылов очень хорошо о них всё написал
Винни © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Только что тебя вспомнила,систер))) Знаешь почему? Прочитала вот в инете: Бесит, когда ты шальная императрица, а все зовут тебя просто ЮЛЯ...)))))))))))))
Багирра © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
)))))))))))))))))))
В жутких розочках © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Аааааа
Винни © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
офф...дочки и отцы...у меня тема, я зла!!! Подруга сегодня сказала, что твой муж так любит дочку, что ей будет тяжело выйти замуж, хрень, понимаю, но...а что лучше не любить и не баловать, чтобы потом бежала за первого встречного, потому что обнял и кофе угостил, а ?
сч.улыбкка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
сч.улыбкка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
У меня тоже муж сильно любит дочь, просто вот боготворит
Это меня не может не радовать, но так же беспокоит порой
mamba © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
mamba © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
сегодня муж звонит и говорит...сейчас поеду за Сашкой в школу...я ему не надо, теперь пусть сама добирается, а то замуж не выйдет:)
сч.улыбка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
сч.улыбка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Нужно и любить и баловать, не известно, что жизнь нашим детям готовит..Поэтому наша задача, дать им счастливое детство...
Багирра © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Багирра © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
у меня такой пример двух дочек соседок снизу
одной около 40, вторая 33
примерный отец
оч баловал их и лилеил
обе не замужем
не знаю, но что то в этом тоже есть
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
:( ну я не могу казать, что в его воспитании не существует слова нет, он просто с ней более нежен, чем с сыном, хотя строгий воспитатель в доме я у нас
сч.улыбка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
сч.улыбка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
лучше любить)
а папа... папа будет выносить мозг и себе, и дочке, и маме, когда дочь подрастет... будет нервничать и пытаться запрещать возможно, но это нормально) главное, чтобы дочка была не слишком послушна с определенного возраста в этом вопросе ))))
МариКа © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
МариКа © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
))))
Винни © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
сегодня дочка пришла и говорит, меня новый мальчик ( в классе) пригласил в лес на выходные...у Паши всегда в подобных ситуациях, такие глаза...наверное, представляет разные ситуации в лесу:))))
сч.улыбка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
))))))
МариКа © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
МариКа © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Забей)))) ты права! Папа должен любить дочку. И должен любить ее маму, дабы дочка видела, как мужчина должен относиться к своей женщине.
Винни © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Ладно забью пожалуй...просто так неприятно резануло...
сч.улыбка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
сч.улыбка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Одно скажу. Неправильно если папа говорит дочке, что она главная женщина в его жизни. Главная должна быть жена)))) а дочка главный пупсик котик, девочка усипусичка и т.д.
Винни © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
неет, не говорит конечно, я же есть, меня фиг с трона двинешь:))
сч.улыбка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
сч.улыбка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
Ну и славно. И папа должен любить дочку и баловать а как иначе?
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
+1
clumsy snipe © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
clumsy snipe © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
папа дочку должен баловать, да, а сына - мама :)
clumsy snipe © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
clumsy snipe © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
ну в этом что то есть кстати))) знавала многих которым папа в попу дул - все не замужем а то и сидят с престарелыми папами)
В жутких розочках © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
не то что дует в попу, а скорее заботится
сч.улыбка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
сч.улыбка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
сколько лет ей?
В жутких розочках © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
8
сч.улыбка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
сч.улыбка © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
ой ну рано это)))) еще об этом говорить
критично когда ей 20 а ей все в попу дуют
В жутких розочках © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
8 - рано, можно вполне еще папе побаловать, лет после 12 стОит немного убавить пыл )))
МариКа © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
МариКа © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
когда 3 дочери то этот вопрос снимается сам собой)))) на одной не зациклишься
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
не поверишь, не снимается )
МариКа © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
МариКа © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
а одна бы была - что бы было...
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
ты думаешь в этом случае папа отстает, потому что есть еще объект для обожания? )))
МариКа © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
МариКа © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
да пусть лезет))) че будет то будет)
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
когда папа в семье идеал, все делает, спокойный, уравновешенный, такой безукоризненеый персонаж - то ей понятно трудно будет найти такого же
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
да(
увы
когда дома она малышка любимая
она конечно никуда не двинется так и будет сидеть с родителями
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Не обязательно
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
но вероятность этого выше
нежели ей пинка под зад
и лети моя птица
на встречу счастью)
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Пинок под зад в плане самосточтельности и карьеры еще пойму, в плане поиска мужа не понимаю. Я дома сидела у мамы и папы, это не помешало встретить прекрасного мужа. В 18 лет.
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
в плане самодостаточности я и имею в виду
и отдельного жития
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Вот я от мамы с папой и ушла к мужу. И училась самосточтельности с ним уже.
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
тебе не успели в попу надуть
ты рано смоталась)
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
тем более жизнь ваша не была безоблачной в начале то - с мужем... так что не сильно ты была разболована если для тебя все это было нормально и ты жила и за счастие почитала все это)
все нормально у тебя
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Ну из квартиры и мамы с папой уйти в коридорную общагу. Туалет на другом конце. Кухня общая.
Но я была так влюблена, что ушла бы и в шалаш. И сейчас готова с ним в шалаше жить. С НИМ
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
ОТ! о том и речь
никакого принца не ждала ты
какая разбалованность
другое дело
папа дует дует в попу
машину купил квартиру купил
и втирает
ты иди за достойного и тд
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
У меня так подруга вышал замуж - за оч недостойного с точки зрения её родителей. Но ей “достойные” надоели.
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
могла и не выйти вообще
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Она и подумывала об этом, потому что родители достали с подыскиванием для неё достойного кандидата.
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Думаешь подруга улыбки о машинах квартирах?)))
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В смысле пенделя дать?
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
пенделя то давать надо!!! лет в 22 уже необходим пендель
а еще лучше раньше
как ты 18 лет - лети)
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
А, кстати, расскажи, как давать пендель? Например, ребёнку 22-24 года, он живет с мамой-папой и никуда не собиратся, хотя есть отдельная квартира. И че делать маме с папой?
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
не разрешать мальчиков приводить
отпускать на ночь ее
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
не кормить ее - ну не готовить ей в смысле а наоборот просить приготовить, напрягать по дому)))
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
А ему и не надо особо, он на бутерах спокойно проживет, а в холодильнике всегда есть, че на хлеб кинуть. Ещё идеи?
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
при нормальном развитии млодой человек или девушка должны хотеть жить одни ну уже в 18 лет)))
до такой степени что готовы зарплату отдать за сьемную квартиру
если этого не происходит то что то пошло не так)))
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Ну, блин, я ж по факту спрашиваю.. опнятно, что что-то не так, а как пинка-то дать, чтоб с дитем при этом не в лоскуты разругаться?
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
не знаю))))))
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Вот то-то и оно... :(( Разговоры про пинок - классно, а по факту - оч сложно сделать, если ребёнок сам не хочет.
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
хотеть-то хочет моя старшая... деньги зарабатывает давно и тратит на себя и свои поездки. Поэтому на аренду квартиры не хватает денег пока... пока учится.
МариКа © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
МариКа © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
что хочет это уже большое дело!)) это значит что все идет по плану)
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Ну какая зарплата в 18 лет.
Винни © (09.10.2015 19:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 19:10) Прямая ссылка
Гы)))) в общем, ребенок должен хлопнуть дверью и сказав родокам какие они скоты гордо удалиться в самостоятельную жизнь. Не, что-то не в твоих словах. Конфликт и испорченные отношения между поколений. На фиг. Кто хочет, конечно, может это практиковать на здоровье. Мне такого не надо.
Винни © (09.10.2015 19:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 19:10) Прямая ссылка
К-хем.. это мальшик и домой он никого не приводит. И как ты, интересно, не отпустишь ночевать взрослого человека? :) Поперек порога ляжешь?
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
МуХ, кто ж ему даст то быть идеалом:))
сч.улыбка © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
сч.улыбка © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
тогда и не парься)
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Ну тут как повезет. Но согласна, с хорошим отцом и планка выше
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
вот и говорю, что фиг потом такого же хорошего найдешь
все будет не то и не так
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Это от ума зависит во многом. Надо понимать, что и ты не мама, и такой как папа не нужен. Нужен свой. У меня папа прекрасный человек, но мой муж совершено другой. При этом оба прекрасные мужья.
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
но лучше планка выше, чем за первого встречного и разочароваться
elesha2112 © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
и опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг)
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
А нужен ли этот опыт?
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
кому да, кому нет)
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
это получается слищком тяжелый опыт, и ошибки, которые сложно исправлять
elesha2112 © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
+1
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Ну, это ж две крайности. Завышенная планка тоже не оч хорошо.
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Должен любить!) меня папа любит больше всех. Я папина дочка)
Ксанка © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Ксанка © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Наоборот выйдет за достойного который будет ее лелеять)
это ж хорошо
Моталка © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Моталка © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
угу... а достойный то знает об этом?) что ему такое счастье уготовано?)
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
А не важно))) ему не обязательно знать)))
Ксанка © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Ксанка © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Гааааа
Винни © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Завидует подруга, узбагойся.;)
BAJLA!!! © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
то есть, нелюбовь папы - гарантия быстрого и с частливого замужества..
маленькая разбойница © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Быстрого - да, счастливого - как повезет.
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
фигня полная
Чем больше ее любит отец, тем удачней будет брак
ита © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
ита © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Сложный вопрос. Любить, конечно, надо, а вот насчёт баловать - тут надо аккуратней, чтоб не черезмерно. Но, вообще, поскольку девочки на отцов равняются с плане подбора мужей. то с хорошими отцами, да, девочкам трудней мужа найти - критерии выше.
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (09.10.2015 18:10) Прямая ссылка
так а зачем нужен плохой муж
Н@тк@ © (09.10.2015 20:10) Прямая ссылка
глупости. дочка найдет себе отличного мужа, похожего на папу, который будет ее любить и заботится
Н@тк@ © (09.10.2015 20:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (09.10.2015 20:10) Прямая ссылка
Наверное, к ним неприменимы общие мерки
Так же как к очень богатым, которые как правило на самом деле могут купить все и всех
mamba © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
mamba © (09.10.2015 17:10) Прямая ссылка
