Форум > Архив "О мужчинах" > Октябрь 2015 года > Степень любви к себе |
Степень любви к себе
Есть кто живой обсуждать?
Неоднократно сталкиваюсь с мамой на тему, что мол мы сейчас все избалованные, быт техника за нас все делает итп и мы лентяйки, аж мужиков заставляем и с детьми заниматься, вместо того чтобы они с работы отдыхали. Нянб нанимаем, хотя могли бы пошустрее сами все успевать.
Честно признаться, я свою маму упахивающуюся не видела по жизни, но вот думаю, а реально так раньше было принято что женщина лошадь или только мне так повезло с "внушениями"?)))
Я очень часто слышу от многих такое выражение: но ты же дома с детьми, а он РАБОТАЕТ! Учитывая что с сыном я в его 1 и 4 мес в припрышку от счастья понеслась на работу с 9-22 не самую простую, то для меня быт работа по дому и занятия с детьми намного тяжелее стандартных работ. Откуда и у кого такие рассуждения что дома с детьми проще, чем работать?
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 22:10)
Прямая ссылка
Ну как то не до жиру было)
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Живут ее для радости, а для совести (с)
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Млин, Винь, я слегка пьяна))) мой мозг работает своеобразно сейчас)))
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Я пила шампусик лайт, но много)))
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ну и прекрасно. Главное, чтобы завтра голова не болела
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Завтра моей самой любимой мусечке исполняется 16 лет! Винь, уже 16, млин, я старушка!
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
это же хорошо!
вот © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
То есть сидеть дальше?
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Главные бухгалтера почти везде хорошо живут))))
Багирра © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Да с чего вы взяли то, что кто-то думает, что у вас там в с неба валится?)))))))))))))
Багирра © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
Я не буду писать сколько в среднем получают НЕ в Москве...Многие мне не поверят))) А цен, не сказать, что сильно дешевле))
Багирра © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ой.... не буду ничего говорить... боюсь сожрут меня московские с потрохами))
Багирра © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ну, вот, да..... Ты мою мысль верно поняла... Я к тому и веду, что в Москве дорого жить тем, кто привык жить дорого)))
Багирра © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
Да мне вообще по боку, кто и где сколько получает))) Только в основном от москвичей слышится - Москва город дорогой, в нем жить трудно, все дорого, тут надо впахивать нереально!)))Как будто в остальной стране - с неба сыпется и даром все дается))))))))))))))))
Багирра © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
Да ну на фиг! )))))) По своим друзьям/знакомым скажу - ленивые в Москву не едут)))))
Багирра © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
ЗА Москвой з/п в разы меньше)))А цены не сильно отличаются))
Багирра © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
слушай, почти вся область ездит в москву работать, так что ты америку не открыла
увы © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
короче, тебе к Мухе на поспорить
вот © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
Когда ты увидишь, что я с кем-то спорю - дай знать))) У каждого своя правда! Запиши где-нибудь))Очень помогает по жизни)
Багирра © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 22:10)
Не знаю, в нашей семье все и всегда работали. Не было такого, что жена дрма с детьми типа устает) работа, дети и на навсех одинаковые нагрузки и обязанности лежали.
И ваще - напилася я пьяна)
Ксанка © (04.10.2015 22:10) Прямая ссылка
Ксанка © (04.10.2015 22:10) Прямая ссылка
и у нас так же
вообще муж добытчик, жена домохозяйка, это не про мою семью и близких родственников
Интер © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Интер © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка

Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка

Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Жили, как все))) вопрос стоял по другому
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Это я Савву Игнатьевича вспомнила))))
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка

Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Это хорошо что тебе хорошо))) я вчера пила сангрию. Какая вкусняшка.
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка

Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка

Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка

Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ух ты. Завтра поздравлю!
А моему любимому племяшу 1 годик
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка

вот © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
а как когда нет садика детям и в школе продленок?
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
В советском союзе были и сады и продленки) у меня подруга ваше в пятидневку ходила, т.к. Родители на заводе вкхалывали
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
я про сейчас
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ну и сейчас мы все работаем. Я и в декрете то не сидела, не свезло
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
но сейчас нет садов до 3 лет и продленки не везде
и как быть людям?
или тем у кого болеют вечно?
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Выкручиваться. Бабушки, дедушки, няни, частные садики и т.д.
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
1. бабушек нет/бабушки болеют/бабушки сами работают
2. няня стоит столько, сколько в среднем будет зарабатывать обычная женщина выйдя на работу - смысл? если цель в приросте фин в семью
3. частные сады почти столько же сколько няня и там болеют не меньше
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ну тогда сидеть дома и ждать трех лет.
Больше выхода не вижу
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
угу
и болеть ребенок начнет в 3 года
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка

Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
ну это кто как может
просто все равно как минимум год, пока нормально работать начнешь
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ну а какой выход? Мне повезло у меня прабабушка моя сидела.
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
у каждого свой, в зависимости от материального положения, необходимости и желания работать
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Угу
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
говорят сейчас всем места в садиках есть,
брешут?
Такто © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Такто © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
с 3 лет - всем
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
ты скажи про это "всем" у нас на мамах, как вариант, кто в массе в лучшем случае к 4 получил места и не так просто, а кто и вообще без сада остался
от района очень зависит
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
выношу поправку - в москве с прошлого года всем, и в том садике, который мама выберет, и это действительно так с прошлого года
в остальных регионах не знаю
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
У нас с садами - без проблем...В 3 года - ВСЕМ...Если заведующая сада отказывает, могут перекинуть на другой садик, но в приделах района, и даже микрорайона.... Ну или через роно, если конфликтная ситуация...
Багирра © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Багирра © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
а где у вас? вон Черешня писала недавно, что только к 4-ем годам сына дали место
Воронеж
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
В Брянске..... и новые сады строят, и старые расширяют... и даже в ясли берут, правда, садов-яслей очень мало, но они есть)
Багирра © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Багирра © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
в Брянске у меня подруга гл.бух торгового центра
купила квартиру, растит одна дочь, отдыхают раза два в год!хорошо живет!
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка

Багирра © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
а кто кому мешал учиться на них? и сейчас многие переучиваются!
хорошо живут те, кто крутится! так и в Москве
непонятно откуда миф, что у нас тут все с неба валится
МуХа-ЦоКотУха © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка

Багирра © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
+1
Винни © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
Винни © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
конечно брешут)
и потом в три пошел в сад и начались болячки первого года - неделю ходим/неделю дома и так по кругу
какая нафиг работа
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Интересно, а как раньше справлялись? Та же фигня же была. Тольео как-то и нянь особо не было, мне кажется. Или? Я ни у кого нянь не помню.
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
бабушки чаще
на пенсию выходили практически все в срок
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Но и рожали раньше. Мама в 43 года бабушкой стала. Какая пенсия
Моя бабушка ради меня вышла на пенсию в 52 года, так у нее стажа бвло много.
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
я знаю только что ясли были чуть ли не с года и места для всех были
когда болели хз
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
ты серьезно?)))
мне дали сад для ребенка с года, потому что я студентка была
а так очень сложно было
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
вот тут где я живу мы все с яселек знакомы и я пришла в год и 2 мес, а девочки были мои уже мес с 9-12 в них
и мы недавно это обсуждали на прогулке, что как там смотрели, положат всех по кроваткам, дети орут, а они чай пьют час
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Смотря где работал. У многих предприятий без проблем было это. У нас в институте вообще студенческие ясли были. И отдельно для сотрудников
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
да, если у предприятия были ясли, то без проблем
но это означало, что можно было до яслей час ехать, если жил не около работы
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
но это лучше в разы чем ничего, как сейчас
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
а если у твоего предприятия сада не было, то так и получалось - ничего
за свой счет брали и сидели
elesha2112 © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
И ездили, мне кажется, если далеко жили.
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Вот про болели интересно. А так да, ясли были. Но мне, например, низя было
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
и мне нельзя было, но так как со мной типа некому было сидеть, то я пошла в ясли
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Мне врачи запретили, и меня увезли в деревню
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
А раньше и на больничных нормально сидели....А сейчас никто тебя держать не будет с твоими больничными...вежливо попросят и все дела))
Багирра © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Багирра © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
о!!! точно!!!! я помню я только болеть мама без проблем на больничный
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ну кстати да
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Были бабушки.
anna,toronto © (05.10.2015 05:10) Прямая ссылка
anna,toronto © (05.10.2015 05:10) Прямая ссылка
Далеко не у всех были бабушки, да пенсионного возраста, да под боком.
Винни © (05.10.2015 08:10) Прямая ссылка
Винни © (05.10.2015 08:10) Прямая ссылка
но и в советское время мест не всем хватало в садах и яслях
как-то выкручивались, хотя сложнее было
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Я с года до двух у Бабушки жила. Мне нельзя было в ясли, а декрет до года был.
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Мух, я впахиваю, и плачу няне. Это же очевидно
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
я не впахиваю, а с умом работаю на себя и плачу няне, НО я понимаю, чо таких как я меньшинство
няня стоит на целый день от 45000 и это дешево, т.е. чтобы ощутить что мама работает, то надо приносить 65000 минимум
много кто сейчас столько зарабатывает из женщин?
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Я могу позволить себе няню) не ущерб бюджету семьи. Впахиваю это образно) вполне жива и прерасно себя чувствую
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
а мы не про нас конкретно
я в целом
ты так и не ответила, много кто сейчас 65000 приносит?
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Честно ? Не знаю, я в других суимовых категориях живу. О доходах других мало интересуюсь, но наверное в среднем 70 тыр получают
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
у меня на фирме еще года два назад 70 000 даже для мальчика менеджера было хорошо, а фирма одна из крупных в отрасли торговли металлами
а сейчас где сплошные сокращения и проблемы, так 40 000 для ж и уже хорошо
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ну, то что сечас всем хреново это понятно. Жить на 40 тыр в месяц в Москве трудно(((
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка

Багирра © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
ты знаешь, в Батуми тоже намного меньше получают чем в Москве, НО
покушать там стоит в 5 раз дешевле чем тут
одеться в хорошие турецкие шмотки и себя и детей аналогично
и самое главное!!! няня на день там на русские деньги стоит 1000р
так что когда пишут что в Москве много получают, мы вам не будем про наши реалии рассказывать)))
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка

Багирра © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
не) это так всегда кажется, что где-то легче
я иногда еду по МО, км 200-300 от Москвы - стоят домики, аккуратные, ухоженные, окна в них пластиковые, машинки рядом припаркованы новые иномарки и сама себя спрашиваю - КАК ТАК?! ведь типа тяжело так жить тем кто не в Москве
а нет - тот кто хочет везде крутится
так же и тут в Москве, с мешком граблями деньги никто не загребает
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Соглашусь. Хочешь жить- умей вертеться. Везде работает одинаково
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
А никто и не говорит, что в Москве легче жить!!! Но и говорить, что в НЕ Москве жить легче тоже не надо)) Окна-иномарки, они легко не достаются никому... это проезжая мимо с московской з/п можно подумать, что легко у них все...А люди со своими з/п умудряются и машины покупать, и окна ставить, и домики строить... И вертятся на одной ноге, и экономить умеют...
Багирра © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Багирра © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
И брендовые вещи в глаза не видели, и за границу многие и не ездили. Но окна пластиковые поставили и на старую иномарку накопили
Винни © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
Винни © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
Ну и что? У меня очень многие знакомые вещей брендовых не покупают, и я не покупаю))) Ну, за границу не езжу по другой причине, но да, не бываю))
Багирра © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
Багирра © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
Так я к тому, что окна и машина не показатель , что достаток там как у дам с брендовые вещами тысячами лачков и люксовыми кремами. А автоматом кажется, что типа, а живут вон как хорошо, не хуже нас, а то и лучше.
Винни © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
Винни © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка

Багирра © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
Угу.
Винни © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
Винни © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
Да никто тебя не сожрет)
Прост человек живет по средствам. Будет меньше средст, будем приспосабливаться
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Вечное бодание ))))
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
смешная ты, как будто в москве все круто получают
вот © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
вот © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка

Багирра © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
а я чаще слышу что мы в Москве зажравшиеся и не привыкшие работать)
МуХа-ЦоКотУха © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка

Багирра © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
это я кстати слышала
нелепые обвинения © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
нелепые обвинения © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
я этого не говорила и не говорю,
за Москвой всё еще дороже.
факт © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
факт © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка

Багирра © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка

увы © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
А я ничего и не открывала.... мы видимо на разных языках говорим....
Багирра © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
Багирра © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка

вот © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка

Багирра © (05.10.2015 00:10) Прямая ссылка
Моя мама в детском саду 20 тыр получала. Так что меня не удивишь
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
я говорю о том, что выходить на работу и своей зп полностью оплачивать няню смысл?
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ну на 40 тыр смысла нет, согласна
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ксанка © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Чтобы дома не сидеть, если уж невмоготу)
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
если так
а когда пишут что мы работаем и нянь нанимаем, ну ок если ты начальник и твоя зп покрывает ее расходы, но так увы у 10% населения женского тока
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
А многие сидят и не жужжат. И считают, что родила, надо др трех сидеть, и самой своего ребенка воспитывать.
А многие и потом сидят. И до школы и в школе.
В общем у всех по разному.
Особенно не в Москве.
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
ну это понятно
имхо многие сидят и им это в кайф
но имхо Ксанка как бы с осуждением сказала, что мол в ее времена они не такие балованные были и шли работать
вот я и пишу, что как сейчас пойти с этими реалиями
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Ксанкиным реалиям завтра всего 16. Когда у нее дочка росла, не было уже преимущества СССР , и не было еще нынешних благ. Имхо
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Винни © (04.10.2015 23:10) Прямая ссылка