| Форум > Архив "О мужчинах" > Январь 2014 года > тактика после ссоры |
тактика после ссоры
ну вот у на случилась первая серьезная ссора через 7 месяцев отношений.
серьязная - для нас - спокойных и уравновешенных людей. признаюсь, я на него немного наехала, причина была. Он не считает себя виноватым. ПОговорили на повышенных тонах немного и все.
Потом я ушла по делам и вернулась через несколько часов.
Я уже спокойна, обнимаю, целую, а он холоден, официально так - "добрый вечер" и по имени меня называет, хотя за 7 месяцев называл только уменьшительно ласкательными словами.
И почти на меня внимания не обращает, занимается своими делами.
Когда я его спросила, что это за тактика игнора и пренебрежения, он сказал, что просто сердит на меня.
Через день у него это прошло, отошел, стал нормальным. НО я в шоке.
Только для меня тактика игнорирования партнера недопустима, или я преувеличиваю в данном случае?
монализа © (16.01.2014 12:01)
Прямая ссылка
ой, вы, Водолей, отдельно вообще
мой тоже не умел мириться “на подушке”, я сокрушалась сначала, а потом с опытом пришло понимание, что все он умеет, смотря КАК настаивать))))
kelly © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
))))))))))))))
представила)))))
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
вообще лучше не ссориться
и не пылить
и не наезжать))
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
игнор - это своеобразное наказание. он скорее всего прекрасно знает, что её это задевает и наказывает как ребёнка;
дет сад
kelly © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
монализа © (16.01.2014 12:01)
я игнорить могу
щас вообще нет желания звонить
а просто так..
ссоры не было
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
так у вас другое наверное
мало ли почему человеку хочется уединения
а тут именно игнор из-за ссоры
монализа © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
монализа © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
после ссоры вообще б поубивала б!
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
че случилось?
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
да хз...нет настроения вообще с ним разговаривать
вчера звоню вечером - занят, в баре (обучается ща ресторанному бизнесу)
утром звоню - занят (джип едет забирать)
позавчера звоню - опять занят
ну и все...нах..уй...
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
а он че? не перезванивает?
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
неа, поэтому и забила...хера с 2 я буду еще ему звонить!
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
гы)))
отойдешь
и позвонишь))
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
неа
принуципиально не буду
уехала. умерла...что угодно
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
обычно такое они сразу чувствуют и звонят
и говорят именно то, что хочешь услышать :)
MariaMagdalena © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
вот и посмотрим......
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Перезванивает даже по этикету тот, кто. Был занят
А тем более ты-женщина
Актиния © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Актиния © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
вот!
разбаловала
раньше звонил как миленький- все телефоны обрывал
а терь расслабился
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
ооооо
ну я б тоже не звонила больше
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
не. я понимаю, что занят, такое сверху свалилось-то!
приехали там все к нему
но нех..уй про меня забывать!
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Есть как в пинг-понге-3 подачи
Ты их сделала
Теперь его очередь, по -любому
Актиния © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Актиния © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
пошелнах! прям бесит!
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
спокуха!пмс?))))
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
какой такой пмс?
у меня он на гоа был)
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
чет нажраццо охота.....
устала как лошадь сутулая)
ZanoZa © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
ZanoZa © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
)))
мне во сне седня винишко приснилось))
попила во сне и так хорошо стало))
Beatissima © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
он же сказал, что сердит на вас
МАБ © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
МАБ © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
сами подумайте, вы на него наехали, то есть обижающая сторона вы. и желаете полного соответствия его эмоций вашим. а он обижен и сердит, ему нужно больше времени чтобы отойти от ссоры. это еще не игнорирование и тактикой не пахнет.
mamba © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
mamba © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
возможно и так
хотя я наехала на него не сразу и не без причины, а так как скопилось. Вначале попыталась объяснить конструктивно что не так. Но он отказом воспринимать мою точку зрения, не воспринимая ее, довел меня до того, что я вспылила.
спасибо
монализа © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
монализа © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
наезжать допустимо, а игнор недопустимо, да вы, получается, скандалистка)
Моталка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Моталка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
это не тактика-это стратегия!))
глобус © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
глобус © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
я - как ваш М
не умею быстро отходить
я не злюсь, не обжаюсь, но вот также холодно-сухо общаюсь
и не спецом, просто я вся в себе, мне нужно эту ситуацию переварить, разложить по полочкам, сжиться с ней и проч.
и ничего с этим не поделаешь, каждый по-своему возвращается в состояние равновесия
не стоит акцентировать на этом внимание
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
а всегда перевариваешь?
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
почти всегда
если не переваривается сразу - ухожу сразу
если переварилось, но осадочек, то он копится
копится-копится
потом - бац!
и опять же ухожу)))
вот такая арифметика))
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
ой, вы, Водолей, отдельно вообще
мой тоже не умел мириться “на подушке”, я сокрушалась сначала, а потом с опытом пришло понимание, что все он умеет, смотря КАК настаивать))))
kelly © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
на подушке тож не умею
мне вааще не хотса
как будто там отморозось все))))
и лучше даже не настаивать, хуже будет))
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Ага, я пробовала, лежу с трагическим лицом, как дура)) мне это не подходит.
@lex © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
@lex © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
выше хорошо сказала про "не ссы, я тебя все равно люблю"
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
всем нужно разное время для того чтобы отойти от ссоры. кто-то быстро отходчивый как вы,а ваш мужчина видимо нет. Самое же главное что вы помирились и без потерь серьезных.
Вареник © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Вареник © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Ну я тоже могу сутки дуться. Каждый выходит из конфликта по разному, кто то сразу, кому то надо переварить. Ну он такой, если любишь, примешь как факт
Ксанка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Ксанка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
пестец.....отпустило?
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
ага)
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
)))))0
да уж...аж успела заскучать
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
а я вся перематькалась)))
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
а я поработала)))
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
а у меня как раз время выделить можно
и нате-абасритесь
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
я медитировала на кружочек соединения)
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
))))))))))))))
представила)))))
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
ну а че он - крутит-крутится...даваааай, бляха-муха. сорединяйся! и оп, страничка открывается))
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Ага )
Актиния © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Актиния © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Ну, не все эмоционально отходят быстро, тяжело морально вести себя приподнято-восторженно, когда чел тебе каки наговорил всякой, и бог знает, что думает сейчас, и какого рожна лезет целоваться. Это вообще как с собакой какой-то. Пожурила, и на те вкусную косточку, мол, не ссы, я тебя люблю.
@lex © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
@lex © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
кстати да,
не подумала я об этом
спасибо
монализа © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
монализа © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
вообще лучше не ссориться
и не пылить
и не наезжать))
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
когда без ссор на все согласная - никмоу не интересная такая трава вареная!
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
без ссор не= на все согласная
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
а как так?
это ни компромиссов те, ни дутья?)
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
неустраивает что-то - поговорили, пришли к компромиссу
зачем ссориться? зачем дуться?
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
а если не пришли?
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
если люди хотят быть друг с другом, то это самое первое условие - умень находить компромисс
иначе совместное бытие просто невозможно
Лейка © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
Лейка © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
к эгоистам это не относится...
Beatissima © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
а так разве возможно???
я вот сейчас убила бы учителя по физ-ре
прикиньте, этот козел выставил задним числом кучу двоек и теперь 3! в триместре выходит!!
как же я зла!!!!
Nat-ka © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Nat-ka © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
наверное невозможно
но хотелось бы)
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
вот всегда говорила
физра,рисоваие,музыка
не должно быть оценок
по этим предметам
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
чую будут у меня разборки с этим учителем по физре
ни по одному предмету нет таких оценок
и причем только вчера было несколько 2 и выходило - 4
сегодня выставил задним числом 2 еще и выходит - 3!!!!!
какое право он имеет выставлять задним числом оценки
вот не живется спокойно людям
Nat-ka © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Nat-ka © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
а есть возможность сохранять
скринами?
надо сохранять
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
ZanoZa © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
надо было!
теперь будет опыт!
Nat-ka © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
Nat-ka © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
ну мы оба мирные вообще-то
но когда я чувствую несправедливость по отношению к себе, предпочитаю сказать и не держать в себе
монализа © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
монализа © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
сказать - одно
ссориться - другое
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
началось все с разговора
но потом набрало обороты, так как он не принял моей точки зрения
монализа © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
монализа © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
а как он её должен был принять?
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
по крайней мере попытатья понять хоть частично
так как я принимаю его точку зрения, хоть и не полностью
монализа © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
монализа © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
так может он понял?
или он обязан согласиться?
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
ну как показал опыт
он постфактум ведет себя уже по другому, как будто понял что-то и намотал на ус
но в разговоре никогда не признается
монализа © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
монализа © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
не получается, характер плохой)
kelly © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
kelly © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
все разные.
если это мелочь была,я бы напряглась таким поведением.
просто прикинула бы,что в след.раз ссора может и по причине серьезной быть,а он не то что себя не признает виноватым,так еще и меня таким образом воспитывать будет.
на раннюю тиранию похоже.
Cat © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Cat © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
да, это и есть тактика манипуляций
типа вот раз ты так, то я тебе еще хуже сделаю
проговорить, обсудить, договориться и соблюдать впредь могут лишь только те пары, кто созрел к отношениям и несет отвтетсвенность за все поступки
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
вот
как пресечь такие попытки к манипуляции?
монализа © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
монализа © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
описала выше
давать понять, что ты не страдаешь и тебе просто с ним становится не интересно когда он так себя ведет
потом как нить в разговоре сказать, что мол у тебя бывают такие моменты, что с тобой оч некомфортно и хочется уйти из дома - пусть подумает, что может тебя так потерять
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
здорово как :)
монализа © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
монализа © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
Это все таки злость , а не игнор
Актиния © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Актиния © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
все надо проговаривать, игнор и “глотание обид”, это все фигня и тупик для отношений, имхо.
главное в стабильных отношениях - уважение, то есть проговаривать все надо не криком и оскорблениями
это моё имхо
kelly © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
kelly © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Это не твое мнение, это нормальное мнение ))
Просто я говорю, что холодность и игнор все же разное
Актиния © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Актиния © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
игнор - это своеобразное наказание. он скорее всего прекрасно знает, что её это задевает и наказывает как ребёнка;
дет сад
kelly © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
да
и надо наверно не вестись на это и вести себя так же?
только мне очень сложно так
монализа © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
монализа © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
имхо, лучше не надо
kelly © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
kelly © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
а еще круче сделать так, чтобы ему молчать стало невыгодно
вот молчит он, а ты созвонилась с подругой и договорилась пойти в кино
типа включила дуру и ставишь его перед фактом, Маща звонила - мы пойдем в кино, до вечера
вот пускай сидит и демонстирует свое молчание телевизору
на след день звонишь и говоришь, что на работе дела и задерживааешься, приходишь в 21 - умываешься, переодеваешься, дежурное как дела и спать
вот это его и будет напрягать
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
он пойдет так еще дальше - вообще что-то из ряда вон выкинет....
это ток раззадоривает и срывает крышу
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
это уметь надо) типа все в порядке, но ты мягко даешь партнеру понять, что когда он молчит ты вовсе не страдаешь и убиваешься горем, а находищь себе интересы
это выводит его куда быстрее из этого состояния манипуляции
а чем больше он видит что это работает и ты переживаешь, тем чаще он будет использовать даже на подсознательном уровне эту тактику
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
ну у нас так и получилось
я ушла после ссоры на ранее договоренную встречу с друзьями.
При чем он знал, что я пойду, но он сам не мог так как ему работать надо было дома. Мы еще за 2 дня до этого договорились, что я схожу одна.
мож тоже причина, раз я не убивалась дома и не оптменила все встречи?
монализа © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
монализа © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
безусловно) но это надо делать ненавязчиво и не откровенно давая ему понять, а как бы легкое ощущение отстранения в период его такой холодности и повод ему задуматься
только так работает, никакие разговоры и уговоры с подобного рода людьми не действуют
у них это тактика защиты - молчанки
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
может он и не игнорит
может он отходит от ссор так
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
ой, Лей, я скорпион прибацанный такой же!
прекрасно знаю, как его выводит, когда я перестаю разговаривать и замечательно этим пользуюсь!
* стараюсь контролировать себя, но иногда природа все таки вылазит
kelly © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
kelly © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
совсем не разговаривать это жесть(
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Лейка © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
не, просто отвечать холодно. совсем не разговаривать, это неуважение (
но моему много не надо
kelly © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
kelly © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
аааа
ну просто холодно я тож могу
но не просто так
а именно когда терки какие-то
Лейка © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
Лейка © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
а ты по каким причинам перестаешь с ним разговаривать?
мой например никогда мне слова поперек не сказал ни за что, ему как будто все ок что у нас происходит, а если не ок, он молчит. но это же неправильно? Илия идеальная что ли:)
только я недовольствую время от времени
монализа © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
монализа © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
ой, мой опыт тебе не поможет.
у меня просто характер плохой, я могу и на пустом месте, но хуже всего, когда причина совершенно не в нем...
kelly © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
kelly © (16.01.2014 14:01) Прямая ссылка
ссор нет с М не знаю
Лолллипоп@ © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
мой еще хлеще, но и я хороша - ору как потерпевшая если что
в начале отношений мог неделями молчать
сейчас молчанки день/два, но все равно раздражает
моя приятельница замужем 20 лет и говорит, что смогла изменить мужа только тем, что всегда делала первый шаг и вид, якобы ничего не случилось
не знаю, у меня так не получается
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
о, вернулась!)
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
откуда?) я уже как 11-ого вернулась)
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
я тебя лично давно не наблюдала)
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
я оч редко бываю) пока в клео не заходишь столько полезных дел успеваешь переделать, а зашел - все, языками зацепился и понеслось до вечера
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
это да...если дела есть....
все переделала за час и все...клео до вечера терь)
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Beatissima © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
дела это и полезные интересы для ума и сердца, как та же книжечка-кино, и тп))
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (16.01.2014 13:01) Прямая ссылка
