| Форум > Архив "О мужчинах" > Август 2013 года > Тема из темы |
Тема из темы
Девы, а давайте прорассуждаем. Вот у вас муж или мужчина, который в каком-то вопросе, ну к примеру выбор кухни участие не принмает и не хочет принимать. Типа - купить надо, но это женская вотчина, вот сама и думай какую тебе надо. Тут ты выбираешь - говоришь, я хочу такую, а он тебе: а мне такая не нра и точка, давай ищи другую. Не аргументированно, а просто нет и все - мне кажется она нам не очень подходит. Что вы будите делать, уговаривать по хитрому, ублажать и искать компромисс или закажите что выбрали? Кухня как пример независимый. Таких камней предкосновения во многих семьях полно. У нас так былвает тема куда поехать отдыхать. Типа туда не хочу, а куда хочу не знаю и так можем сидеть вплоть до отпуска - покупая потом накануне втридорога.
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08)
Прямая ссылка
Покупала билеты и грила-псе,уже поехали.)))Насчет кухни это моя вотчина,так что свободен.)
подлый капец © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
почитала тебя на прошлой странице
аааааааааааааааааааа
про леопардовую тетю и макс успех
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну вот)))))))))
а я еще не чую себя бабушкой ))))))
нисколечко ))))))
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну для начала окуни свою шевелюру в фонтан, где живет беззаботная нимфа Водородная Перекись ))))))
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
было у меня один раз такое
ужас и кошмар
аж неделю выдержала
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
А когда наоборот? Ну если муж зарабатывает гораздо больше, жена имеет право голоса?
вв © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Почему для женщины это логично?
В чем парадокс логики?
Почему муж не имеет права голоса, если он меньше зарабатывает?
вв © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Насчет добытчика - хранительницы вопросов нет.
Почему при прочих равных условиях женщина имеет более сильное право голоса?
вв © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Бет, я тоже так поступаю. Потому-что одномоментный выигрыш с позиции силы (мои деньги - мое решение) в длительной перспективе принесет негативные последствия.
вв © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Не знаю, у нас в таких вопросах споров не возникает) то ли мы хорошо знаем вкусы и пристрастия друг друга, то ли вкусы совпадают, толи давно вместе))(
Ксанка © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08)
т.е. вот Наткина тема мне понятна, у нее есть машина стоит готовенькая - бери, ту которую хотела и искала - иначе возможность выгодная уплывет, а муж просто из принципа уперся рогами
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Ну не согласна! Муж не хочет брать в долг у мамы! И наверняка у гего свои причины на это! Ты совсем не ту суть вытащила из ее темы. Я бы сказала, что это ваще не связанные вещи
Ксанка © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Ксанка © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
в долг у мамы берет не ОН! ок, не хочет у мамы чтоб жена брала - найди денег у кого-нить другого, заработай или займи
но диктовать ей в такой ситуации странно, не предложив своего участия
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ты изначальную суть не уловила...его БЕСИТ, что с ним как с мужчиной не посоветовались!
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
да суть мне понятна изначально!
но если ты мужчина, который готов добыть необходимую Натке сумму - ты добудь, чтобы она у мамы твоей не занимала, а не просто скажи - НЕТ, меня бесит, не смей
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Вот странные рассуждения у тебя! Никто тут из нас не знает его взаимоотношений с мамой это раз! И во вторых я сама долги ненанивижу. И предпочитаю подождать и подкопить, чем бегать и искать деньги. Другой вопрос, что ей очень хочется! Но опять же, с точки зрения мужа- ну типа это каприз, и надо подождать! Кароче! Ничего ненормального и ужасного я там не вижу. Нормал ная ситуация. И все разрешиться нормально
Ксанка © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Ксанка © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
я не касательно Натки тему завела
я в вопросе того, что если мужчина сам не решает вопрос от него не зависящий - то и палки в колеса нафига вставлять?
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
+1
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Мне никогда не вставяли, поэтому мне сложно понять
Ксанка © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Ксанка © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну так у Натки явное вставление
денег он сам на машину не дает
занимать у его мамы ей тоже не дает
диктует что делать
а что он сам готов сделать чтобы ей помочь?
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Пчел, я не согласна с такими выводами. Мне кажется лезть и обсуждать Наткиного мужа и его маму вместе деньгами, чужими! Мы вабще права не имеем) тут вопрос не выбора машины, а именно финансовый! А это уже только их дело
Ксанка © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Ксанка © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
я то как раз никого не обсуждаю
не выдумывай
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Я к тому, что он не против самой машины! А против брать в долг. Кароче нефига он ей палки не вставляет!
Ксанка © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Ксанка © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
против долга - найти деньги, реши вопрос по-мужски
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Млин, ржу ))))) думаешь он художник???? Ночью нарисует? Вы реально такие максималистки? Или у всех в матрасы куча бабла зашита?
Ксанка © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Ксанка © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Покупала билеты и грила-псе,уже поехали.)))Насчет кухни это моя вотчина,так что свободен.)
подлый капец © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну а если тебе говорят - я не хочу туда ехать, ты же не купишь билеты?
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
у нас все довольно очень просто
у каждого есть своя область за которую тот отвечает
например кухня это моя область
и мебель на кухню буду выбирать я
а например финансы домашние= это его область
и куда поместить деньги = будет выбирать он
и мы друг к другу к области стараемся не лезть - максимально - высказать мнение только, но решение будет принимать тот чья это область и есть
если же например он начнет настаивать = нет , давай купим вот такую машину ( ибо область " за рулем" это моя )
то я ему предложу сесть за руль тогда и вот тогдааааа он может купить ту машину которую ОН хочет
)))))))))))))
с отдыхом конкретно - стараюсь сделать так как он хочет, потому что у меня и так всегда отпуск ))))
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
У меня четко - если ты не помогал в выборе, значит потом не возмущайся
mamba © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
mamba © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
+аналогично
либо делай сам, либо принимай что делают за тебя
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
то есть либо сам, либо я
а вместе - нет?
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
либо вместе аргументирвванно взвесив все за и против, либо если самоустранился - то да, я сама и так как считаю нужным
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Ну вот ему было пофик на детское автокресло, ну неинтересны ему эти штуки. В итоге я выбрала в инете неудобное, он ругается. А че ругаться, подсказать надо было мне на стадии выбора.
mamba © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
mamba © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
+1000000
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
почитала тебя на прошлой странице
аааааааааааааааааааа
про леопардовую тетю и макс успех
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Она еще про внуков трепалась)) вот такая баушка))
mamba © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
mamba © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
не дай бог ))))
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
че не дай то ))
ей наверное лет 45- как мне )))))
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Ага, мне маникюрша потом прошептала что ей 47)
mamba © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
mamba © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну вот)))))))))
а я еще не чую себя бабушкой ))))))
нисколечко ))))))
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
млин, моя цифирь)))))
но леопардов и шпилек у меня сроду не было.
Микроб © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Микроб © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ты тоже уже ходишь в леопардовых кофточках?? ))))
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
я в них не ходила никогда , с чего мне начинать ?)))))
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну для начала окуни свою шевелюру в фонтан, где живет беззаботная нимфа Водородная Перекись ))))))
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
было у меня один раз такое
ужас и кошмар
аж неделю выдержала
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
а я наоборот, вернулась в блонд и довольна))))))
без леопардов, правда.
Микроб © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Микроб © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
я выгляжу жутко в блонде
как содержательница притона в одессе )))))
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
аааааа))))))
Микроб © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Микроб © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
вот видишь, а говоришь не было ))))))))
Тут до леопардовой кохточки один шаг всего ))))))
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
я говорила про кофточку - что не было ))))))
но шагнуть до нее я не успела )))
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну тогда вспоминай что было ))))
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
чем старше попугай.. )))))
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
у нас практически все я решаю. поскольку финансы мои
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
а его где?
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
их почти нет.
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
и как тебе?
Nat-ka © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Nat-ka © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну пока терпимо, он выправляет ситуацию, медленно конечно, но все равно прогресс явно есть.
И пока что его характер и личные качества перевешивают финансы.
Прошлый муж содержал меня, но как оказалось, это еще не все, что хотелось бы видеть в отношениях.
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну тогда понятно, что его права голоса тоже
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
совершенно непонятно
у нас зарабатывает муж
то есть финансы как бы его
но мнение мое ))))))))
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
когда женщина зарабатывает меньше мужа или ведет быт - это как бы нормально, когда наоборот уже трудно как-то такого мужчину уважать
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
всякое в жизни бывает ...
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
временно, да, бывает
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
он вызывает уважение другими своими качествами.
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну за те качества можно его и уважать, а если деньги не его забота - то и лезть в вопрос их распределения не стоит?
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
не совсем понимаю тебя
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
я ниже написала
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну почему либо белое либо черное?
другие цвета не существуют что ли???
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
вот это неправильно
мож, он доктор гениальный или ученый, и поэтому мало зарабатывает
elesha2112 © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
elesha2112 © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
и че? жена должна понять, простить и понять и потащить на себе все как лошадь?
ну если она непротив - то да
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну если она непротив - то да
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 Пн 11:30)
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
а если она против, то есть развод?
видели очи шо куповали
elesha2112 © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
elesha2112 © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
если против - конечно развод или компромисс
но не вариант - переть на себе, а в 50 лет сесть и задуматься, а накуя?!
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
задумываться конечно нужно раньше
но в принципе можно в любом возрасте, ибо происходят изменения всегда , ну и переоценка ценностей
elesha2112 © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
elesha2112 © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
интересная позиция...
то есть, если ее финансы, то он вообще никто в доме???
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
если ее 90% то да
а разве нет?
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну не насколько.
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
на 85?%
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
а нах тогда этот муж, если деньги не зарабатывает, с мнением его мы не считаемся.. для чего он? для сексу?
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
соглассна, что нах такой муж)
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну тебе же шу ответила уже на это ниже...
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну у нас муж приносит треть от общего бюджета
а вон че получается
Nat-ka © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Nat-ka © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну вот видишь, у нас где-то так же, но мой ни в коем случае не командует, а скорей наоборот поддерживает мои желания, именно потому что сам не может их реализовывать.
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
сижу как разбитое корыто
не нужно мне уже ничего(
и копейки его больше не возьму
Nat-ka © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Nat-ka © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
сочувствую тебе очень ((( Финансы сложная тема, особенно когда мужики не тянущие их, периодически взбрыкивают на эту тему. Очень обидно становится, ибо какого хера...
Но насчет копейки не возьму - это лишнее. Лучше меняй потихоньку его отношение к твоим деньгам, почему ты не можешь тратить их сама?
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
вот плюс 10000000000
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Яга © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
я меняю
пусть мои будут значит моими
только со своих денег я еще должна жилье оплачивать и кормить семью
Nat-ka © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Nat-ka © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
а почем ты? это ж вроде как мужская обязанность?
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
потому что
Nat-ka © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Nat-ka © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
почему ты?
Beatissima © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Beatissima © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
я тоже. И я это делаю добровольно, так как с самого начала я все это видела и знала, и меня это устраивало. Я говорю о других деньгах, которые сверх общих. Они твои?
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
поменять тут вряд ли что-то получится
Nat-ka © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Nat-ka © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
почему? сказать ему, знаешь меня не устраивает сложившаяся ситуация, мне от этого плохо и будет еще хуже. Обсудить финансы, и поменять немного схему.
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
ну я так понимаю ты с ним не из-за финансов живешь, не потому что он ДОЛЖЕН БЫТЬ добытчиком...
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
а ты как думаешь?
Nat-ka © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Nat-ka © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
А когда наоборот? Ну если муж зарабатывает гораздо больше, жена имеет право голоса?
вв © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
когда жена - женщина это логично
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Почему для женщины это логично?
В чем парадокс логики?
Почему муж не имеет права голоса, если он меньше зарабатывает?
вв © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
это к природе вопрос, почему именно мужчина добытчик, а женщина хранительница очага
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Насчет добытчика - хранительницы вопросов нет.
Почему при прочих равных условиях женщина имеет более сильное право голоса?
вв © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
не поняла
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
у меня так было. да, со мной советовались, спрашивали мое мнения, и я всегда соглашалась.
Beatissima © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Beatissima © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
а со мной - нет.
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
шу © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Бет, я тоже так поступаю. Потому-что одномоментный выигрыш с позиции силы (мои деньги - мое решение) в длительной перспективе принесет негативные последствия.
вв © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
я считаю, это самый мудрый путь.
Beatissima © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Beatissima © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
я не в теме)
Лолллипоп@ © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Не знаю, у нас в таких вопросах споров не возникает) то ли мы хорошо знаем вкусы и пристрастия друг друга, то ли вкусы совпадают, толи давно вместе))(
Ксанка © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
компромиссом
а как еще?
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
но если он не идет на компромисс ради чего самой то компромиссничать?
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
наверное, ради того, что у вас семья?...
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
семья понятие в стандарте: муж кормилей и добытчик, не?
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (12.08.2013 11:08) Прямая ссылка
