Форум > Архив "О мужчинах" > Апрель 2013 года > про женщин |
про женщин
вот скажите, почему ни одна европейка, ни одна американка, ни одна австралийка и т.д. не будет так. как русская терпеть побои от мужиков, унижения, наплевательсвто и прочие гадости?
это что за психические расстройства или болезни головы. присущие ток русским бабам, а?
Beatissima © (14.04.2013 14:04)
Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04)
да запросто они терпят. эта прослойка терпил етсь во всем мире.
karamel © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
karamel © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ну вот что-то я ни разу не видела, и не слышала про страдающих как наши европеек. американок и т.д...
а про наших - сплошь и ярдом.
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
а где ты можешь это услышать-то?
Рысь © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Рысь © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
+1
службы есть социальные, реклама идет по тв и в метро висит, приюты (плохо звучит, но не знаю как назвать) есть для женщин.. это я про швецию.
а штатах тоже слушала про это, в газетах пишут и так далее про домашнее насилие
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
да хоть здеь! ан нет.
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ну почитай скандинавские детективы, там тема домашнего насилия в семье очень популярна
Рысь © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Рысь © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
вот. лекберг только об этом и пишет, кажется. ну например, вообще много, это первая в голову она пришла
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
зачем? мне не инетересен этот жанр. я лучше тут спрошу.
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
так тут может нет таких. это ж не значит, что вообще нет. ты ж глобальные выводы делаешь, так и смотреть надо... не узко тогда.
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
оказалось , есть...есть те у когое сть истории.
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
про рянну?
тебе это что-то прояснило в твоем вопросе?
если да, то и хорошо.
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
рианну, конечно, это не я, цифирица
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
про Памушку!
Beatissima © (14.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 15:04) Прямая ссылка
да? ну так почитай новости) певицу Рианну отмутузил бойфренд, она его простила и вроде замуж собралась
karamel © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
karamel © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
в новостях как-то все другие темы озвучивают. не про баб и мутух на кухне)
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
а что в росии в новостях про баб озвучивают? что-то не слыхала
karamel © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
karamel © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
вот и я про новости то же самое говорю! в новостях про другое - про кризис. про войны, про наводнение...
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
никуому не интересны избитые бабы
karamel © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
karamel © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
((((((
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
+1000
а еще Мадонну первый муж мутузил,связывал,башкой в духовку (!!!!)запихивал
и это только селебрити,про простых смертных просто не особо кому интересно
мишка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
мишка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
у них там гораздо более развитые центры для баб переживших насилие и пр.
у нас - только начинают да и не фект тчо сделают...
karamel © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
karamel © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
в европе, америке и тд. тоже этого полно
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Во-во!
Ксанка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Ксанка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
расскажи хоть 1 случай.
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
какой тебе случай нужен? ну вон ниже карамель написала, например.
ну среди моих знакомых такого нет, или я не знаю. а службы есть и не простаивают.
но кстати я и в россии не знаю таких, чтоб били, только вот с клео и так далее
так какая разница, из клео или из газет или рекламы.
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Теперь будешь знать, меня одна сволочь знаешь как издила? Чуть голову пистолетом не проломила
Ксанка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Ксанка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
:( ужас какой даже читать
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
А то! Так я ж пошла в травму, заяву подала, а этот урод на учете со справкой оказался! Ну и как с гуся вода с него. Вот так общаешься с человеком и знать не знаешь, что он больной
Ксанка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Ксанка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
случай не расскажу, но расскажу, что одного мужика баба евойная ТАК отмутузила в благословенной европе, тоже в кризис-центре сидел, вместе с тётками побитыми
резеда мухацецеева © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Каждый случай побоев и терпения надо рассматривать индивидуально,а не по национальному признаку.Терпят многие,не думаю,что "ни одна терпеть не станет"
Пампушка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Пампушка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
да нет..как раз мне интересно это уже на нациоанльном уровне рассмотерть, потмоу что терпилы по ходу ток в рф.
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Ну я не могу сказать за американок,я могу сказать,что например,в Эстонии нет такого культа замужества.Тоесть ГБ,здесь совершенно нормальный.И если мужчина в этом браке хрен ти как себя ведёт,то женщина собирает вещи и уходит.А вот развод это уже серьёзней.Да и статус терять многие не хотят.Плюс ещё и воспитание.У моей подруги муж(кстати официальный) изменял ей в открытую,унижал,бил беременную.Я у неё спросила,а как её мама к этому относится,она ответила "и мама и бабушка сказали,раз вышла замуж-терпи".Вот так! Думаю если и её дочь насмотрится на всё это,будет считать нормальным и так же тепреть.
Пампушка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Пампушка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
......
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Ну ты за всех то не говори))) везде есть бабы, которые терпят, просто у нас бабы это не скрывают
Ксанка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Ксанка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ты слышала зоть проодну истрию ТАМ/
я - нет.
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Слышала и не одну, в Европе целый цикл передач был на эту тему, а в Америке у меня брат живет, и поверь, там и не такое бывает
Ксанка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Ксанка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ну расскажи) интерсно же ж)
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
я тебе ниже рассказала
karamel © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
karamel © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
А че рассказывать? Нажрался, отмутузил. Баба сидит дома, пока раны не залечит, если людям покажется, то люди полицию вызовут. Там это норма, стучать на соседей
Ксанка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Ксанка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
это бывает во всем мире. слабые мужиченки стараются таким образом показать свою власть. а бабы-терпилы их сами выбирают. и годами десятилетиями живут и ждут когда же он изменится
karamel © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
karamel © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Вот, это уже от психологии зависит, а не от национальности
Ксанка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Ксанка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Не уверена насчет иностранок, но и тетки у них имхо какие то холодные
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Да нормальные там тетки) просто болтают меньше))) русские просто более откровенные и болтливые
Ксанка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Ксанка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Не уверена, что русские откровенные, по себе сужу)))
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
яне каждому расскажу , а если расскажу, то с фильтрацией.
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Подругам только но ясно, что дозированно
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Да с чего ты взяла, что русские терпят?;)
Ну мож только в деревнях где нить
Имхо зависит от развития и образования самой Ж
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
да вот позвонила подруга и рассказала рпо еще одну, которую били ножкой от табуретки. а она молчала, расколоась ток щас - по истечении многих лет...
сестру свою туда же отношу
еще одну знакомую знакомой. которую пиз*** первый муж, теперь второй...
со мной такого ни разу не приключалось - у меня не укладывается просто в голове КАК можнотакое ТЕРПЕТь и ПРОЩАТь?!
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
меня ни разу мужчина не ударил
Если бы ударил, я бы убила наверн
А я дралась в молодые годы;))))
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
я не убью, но вышвурну вон.
а подруга моя говорит, елси меня кто ударит, ему лучше спать не ложиться со мной в одном доме.
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
я не убью конечно, но ....
А вышвырну само собой;))
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Стереотип. Американки тож терпят насилие в семье и не всякая "русская баба" даст себя в обиду.
clumsy snipe © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
возможно. вот хочу его развеить этот миф)
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
да нет этого мифа:)
если фильмы, например, смотреть и не только романтические комедии. или книги современные читать зарубежных авторов. об этом много говорят (ну правда я детективные сериалы и книги люблю;)
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Беата для себя ещё не развеяла этот миф.
Змей Горыныч © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
попытаюсь с вашими усилиями)
блин, ща ругаюсь с масажистом -сукой!
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
я не читаю таких книг - другие интересы и не смотрю никаких фильмов опять же по этой причине, зато могу прийти сюда ис просить здесь - и мне быстро все развеют) елси я конечно заблуждаюсь)
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
а откуда ты взяла, что там не бьют женщин? ну как-то же эта мысль в твою светлую голову пришла?
Рысь © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Рысь © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
по своему ТАМОШНЕМУ окружению.
вот пришла. прикинь, и не надо тут ерничества.
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
у меня в ЗДЕШНЕМ окружении такого тоже нет, можешь не верить
Рысь © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Рысь © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
именно
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
я разве говорю, что я пришла за неверием?
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Кстати, соглашусь с Рысью, у меня за всю жизнь не было не то что подруги, а даже знакомой, которую бы бил муж
Ттт конечно, но я с такой стороной жизни не знакома и знакомиться не хочу
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
есть одна знакомая неблизкая, ее ударил муж, давно уже, сразу же ушла, без выяснений или еще чего
Рысь © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Рысь © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
а мне хочется понять, почему же те, кого бьют, продолжают с ними еще и жить? и ведь живут го-да-ми!
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
спроси у них, елси у тебя полно таких знакомых
Рысь © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Рысь © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
во-первых, не полно.
во-вторых, не говорят.
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ну скажем так, не верю что вот так взял и ударил на пустом месте
прально сделала
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
а это представить себе можешь - стук в стену - за стеной на кухне сидит Ж с подругой - из-за стены крик "жрать неси!"- отнесла
дальще сидят - стук - "пить принеси!"
пошли на балкон курить - стук - "иди сюда!" - пошла минетик сделал - вренулась.
????????
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Да ну))) ты утрируешь))))
не верю ))))
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
чистая правда! сама окуела!
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
А подруга не могла ответить " а по рогам?" Или что то еще?
видимо Ж забитая и зашуганная
Какой то 18 век Беа))
итальянка © (14.04.2013 15:04) Прямая ссылка
итальянка © (14.04.2013 15:04) Прямая ссылка
подруга -то молча в сторонке стоятьне стала - рявкунала на это уродство, НО та Ж сказала еследующее: "не лезь в наши отношения!"))))))
Beatissima © (14.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 15:04) Прямая ссылка
тебе повезло.
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Я не понимаю что заставляет терпеть такое
Я бы дала сдачи)) это первое))
А папа меня в детстве научил драться _ногами_ )))
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
и я не понимаю...
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Имхо это по психике сдвиг и мат зависимость как часто пишут
но мне не понятно
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
итальянка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
А зачем? Да и в семье могут быть не побои или бьёт,но не по лицу,тоесть никто не видит(в америке женщины более защищены законом).А именно моральное унижение,женща врят ли пойдёт всём рассказывать,как муж её "опускает".
Пампушка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Пампушка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
а зачем тогда женщины продрлжают с этими уродами?
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Думаю,что эти уроды иногда бывают и вменяемыми,женщины этими моментами и живут.И думают,что ТАКОГО(побоев,унижения) больше не повторится.
Пампушка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Пампушка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ну надо же выводы деалть и как -это - не замечать очевидного?
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Ну как...оскорбил он скажем,или ударил.Потом успокоился,наговорил,что очень любит,и её вина в этом тоже есть-довела.Умная женщина на повторе-уйдёт, а глупая будет себя обвинять.Да и идти не всегда есть куда.
Пампушка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Пампушка © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Ок, и что тебя разубедит? Фото, факты, протоколы, видео суда? :) смотри шоу с Афродитой Джонс - у нее таких передач полно. Женщины страдают от насилия везде. Разница в том, где им помогают больше и где считают насилие над женщиной преступлением - колумбия, Индия, Бразилия, Гватемала -там на это смотрят сквозь пальцы. Почем женщины позволяют себя бить - психика такая, у жертвы она особая - низкая самооценка плюс харизматичная личность супостата.
clumsy snipe © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
смотри на вещи проще) я не статью пишу с приведением доказательств)
мне достаточно и разговора тут, не нужны мне никаеи шоу, книги и прочее.
все намного проще)
и вот еще вопрос отсюда же вытекающий - один и тот же мужчина одну будет бить, другую и пальцем не тронет. что это? он знает. кого бить можно. кого нельзя???
почему одни и те же мужчины с однми Ж ведут себя одниим образом, с дургими - совсем иным? получается, что Ж диктуют поведения М?
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
А я уже тебе объяснила, если тебе нужно серьезно изучить этот вопрос, простыми "бла-бла" не обойдется :)))
clumsy snipe © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
вово, в двух словах на пальцах и пожалуйста без книг:))
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
дальше что?
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
именно что ничего:)))))
пшик, как всегда:)
marlen © (14.04.2013 15:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 15:04) Прямая ссылка
ну а к чему тогда все твои громкие слова - показать свою ученость?
ну раз ты не можешь даже просто общаться на форуме, то о чем дальше говорить??
пришла отметитьсч как всегда?
напсиала ответ к теме человека , которого терпеть не можешь?
ради чего?
Beatissima © (14.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 15:04) Прямая ссылка
где ты нашла громкие слова?
я тебе написала ж про социальные службы и т.д.
разве это не было ответом по теме?
а беседа, бывает, идет в другую сторону, вот я и пишу:))
marlen © (14.04.2013 15:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 15:04) Прямая ссылка
если анализ и факты -- громкие слова, то я просто не знала:)))
marlen © (14.04.2013 15:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 15:04) Прямая ссылка
я тебе еще раз повторю тогда - меня хоть и заволновал этот вопрос сегодня, но не настолько, чтобы я ударилась в чтиво по этому вопросу.
мне достаточно поговорить тут.
СЕРЬЕЗНО я им не интересуюсь. мне достаточно да. "уровня бла-бла"!
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ну проблема в том, что без книг понимание не придет в таком сложном вопросе-то.
(и имею в виду уже не детективы, а книги, написанные профессионалами. если реально интересно, то такие книги есть, тома и тома)
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Она сама не знает, чего ей надо - ответа "жизнь такая" и "да, в других странах тоже женщин бьют" ей не достаточно, хотя это простой ответ, проще не бывает; а ответ посложнее - "ой, не грузите меня вашими фактами"
clumsy snipe © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
слушьте, ну вам как всегда за всех все известно)))
и что вы по-нормальному -то никогда поговрить не можеет, а?
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Не как всегда. Можно поговорить - кто ж отказывается :)
clumsy snipe © (14.04.2013 16:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (14.04.2013 16:04) Прямая ссылка
понмиание приходит тогда. когда есть факты и делается анализ.
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ну вот там люди с фактами и анализом как раз.
и факт не один, и анализы не на уровне "а я б ногой дала"
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
слуш Марлен отстань со своими поучениями ,а хоть раз ты можешь поговорить нормально?
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Beatissima © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
а я нормально и говорю:))))))
я объясняю тебе точку зрения, а не поучаю.
ты говоришь -- нужен анализ, я тебе говорю, где он есть:)))
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка
marlen © (14.04.2013 14:04) Прямая ссылка