Форум >  Архив "О мужчинах" >  Март 2013 года >  серьёзные отношения

серьёзные отношения

как понять, что они начались и имеет ли смысл говорить о временных границах в этом контексте?
clumsy snipe © (17.03.2013 21:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Ну, барин ,ты и задачи ставишь (с)
Винни © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

есть же люди, которые говорят - так, если не женюсь до 40, то не женюсь никогда... или, если мы спим вместе, ездим с продуктами к его маме, а он не предлагает свадьбу - серьёзные ли у нас отношения?...
clumsy snipe © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

предложи сама
Счастливая улыбка © (17.03.2013 22:03)
Прямая ссылка

Вот когда заморачиваются -то несерьезные это точно тебе говорю;)
итальянка © (17.03.2013 22:03)
Прямая ссылка

Тем более, на ночь глядя!
Змей Горыныч © (17.03.2013 22:03)
Прямая ссылка

начиная с "временных границ" я ничего не поняла)
mamba © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

типа, начиная с третьего месяца знакомства отношения автоматически переводятся в стадию серьёзных
clumsy snipe © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

а, не у меня или сразу переходили в стадию "никуда-не-денешься-влюбишься-и-женишься" или было понятно что это НЕлюбовь
mamba © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

это как оргазм, имхо. если это оно -- узнаешь:)
marlen © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

еста ес муйто интересанте
clumsy snipe © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

си! си!
marlen © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

ага-ага, а потом выясняется, что он женат или уезжает в Арктику на год, а она рыдает на клео " у нас же были серьезные отношения"
Магиня © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

тут вроде бы в основном спрашивают, серьезные ли. ни разу не видела, чтоб утверждали, что серьезные.. и вдруг... или пропустила чего:)
marlen © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

да, сто тыс раз такое бывало) что женщина думала одно, а он "так и не понял, шо ты имела ввиду" обсуждать все надо) как психолог говорю)
Магиня © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

не, ну я верю:) я говорю не как психолог, конечно:)
marlen © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

но почему-то мне кажется, что именно кламзи -- скорее серьезные не узнает. но если уж решит, что оно, -- будет оно:))
marlen © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

но если уж автор задался таким вопросом, то легче уточнить "какие у нас планы в дальнейшем?"
Магиня © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

ну пусть уточняет, конечно:) я-то сказала, как мне проще и как мне видится:) дело такое:)
marlen © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

естественно)) просто рассуждаю)) но в нлп это называется "чтение чужих мыслей", когда типа " я думала, что он думал, что у нас серьезные отношения"))
Магиня © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

не знаю. у меня отношений было достаточно до брака. и как-то все совпадало, каждый раз:) но я девушка не слишком романтичная изначально, это уже в совсем серьезных отношениях у меня вдруг романтика расцвела:))))
marlen © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

адеватный нормальный не будет врать что женат и смысл)
Лолллипоп@ © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

человек в любую минуту может показаться "неадекватным и ненормальным" иначе разводов бы не было
Магиня © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

мужчины очень редко сами подают на развод
Лолллипоп@ © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

формально в загс приходят за разводом чаще женщины- согласна но это чисто бумажная волокита для них
Магиня © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

ну все равно адекваты с более высоким материальным статусом женятся раз и навсегда на нормальных умных практичных Ж так как мозгами выбирают ! поэтому редко разводятся
Лолллипоп@ © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

Лоллик, ты "Караван историй" почитай: сплошь разводы как раз при высоком материальном...
Змей Горыныч © (17.03.2013 22:03)
Прямая ссылка

В караване не только про разводы :)
clumsy snipe © (17.03.2013 22:03)
Прямая ссылка

Типо " дружить против кого-то" всегда сплачивает?;) *я жизнь имею ввиду
итальянка © (17.03.2013 22:03)
Прямая ссылка

почитаю в моем может узком окружении да есть пары развелись но большинство +бывшие женаты чувтвуется что надолго)))и не очень уж обеспеченные
Лолллипоп@ © (17.03.2013 22:03)
Прямая ссылка

разводятся все же не потому, что человек показался неадекватным или ненормальным, а от несовпадения взглядов и характеров
elesha2112 © (17.03.2013 22:03)
Прямая ссылка

тольк онет на них пометки, адекватные они или нет)
Винни © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

мне никогда женатые не врали )))))))
Лолллипоп@ © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

когда хотят постоянно проводиь время вместе
Лолллипоп@ © (17.03.2013 21:03)
Прямая ссылка

А что такое НЕсерьезные отношения? Это между собой договариваются типо все несерьезно или наоборот? Не люблю ярлыки и штампы Ты любишь порассуждать - течет карты в руки что, где и как))
итальянка © (17.03.2013 22:03)
Прямая ссылка

это только твое восприятие то есть только ты сама решаешь, серьезны эти отношения для тебя или нет
elesha2112 © (17.03.2013 22:03)
Прямая ссылка

ее волнует больше как относятся к ней серьезно или)
Лолллипоп@ © (17.03.2013 22:03)
Прямая ссылка

ну это проверяется только временем) или предложением выйти замуж или хотя бы жить вместе
elesha2112 © (17.03.2013 22:03)
Прямая ссылка

1 год на встречи потом можно в загс) а вообще серьезных отношений хотят кому больше нужно) тогда надо брать инициативу в свои руки действовать решительно совершенствоваться чтобы захотелось М видеть в Ж будущую жену)
Лолллипоп@ © (17.03.2013 23:03)
Прямая ссылка

пусть берут какая есть) совершенствоваться с этой целью как-то унизительно совершенствоваться надо не для кого-то, а для себя
elesha2112 © (17.03.2013 23:03)
Прямая ссылка

Сразу угадывается жизненный опыт))
итальянка © (17.03.2013 23:03)
Прямая ссылка

ето понятно только если Ж не предлагают серьезных отношений видно и для себя она не очень напрягается совершенствуется
Лолллипоп@ © (17.03.2013 23:03)
Прямая ссылка

Лоллк, удачи тебе в совершенствованиях, но имхо с таким подходом по отношению к себе (неуважение) ты никому не будешь нужна, извини
итальянка © (17.03.2013 23:03)
Прямая ссылка

знаю чтобы быть нужным кому то нужно полюбить себя и быть нужной интерсной самой себе)чтобы было за что уважать)
Лолллипоп@ © (17.03.2013 23:03)
Прямая ссылка

Иди совершенствуйся
итальянка © (17.03.2013 23:03)
Прямая ссылка

я успокоилась))))))))))
Лолллипоп@ © (17.03.2013 23:03)
Прямая ссылка

смирилась!!!!!
Лолллипоп@ © (17.03.2013 23:03)
Прямая ссылка

Ну уж не скажи, имхо каждые отношения индивидуальны Мои две подруги поехали в гости к третьей во францию там в гостях одна из них знакомится с французом, понравились друг другу все такое полгода звонков и общения в переписке, он приехал к ней в гости, пару месяцев общения по тел, он ей делает предложение и приглашает ее знакомится с родителями и приезжает за ней Она как дура берет детей у нее двое и все ж " серьезно" и едет с ним, хорошо хоть не уволилась как он хотел сразу на пмж Пожила с ним полтора месяца, и поняла что " не ее" В итоге еще и с*кой оказалась , раз у них были "серьезные" отношения Так что время-полная ерунда
итальянка © (17.03.2013 23:03)
Прямая ссылка

Проблема в том, что для одного отношения могут быть серьезными, а для второго нет.
apple886 © (18.03.2013 09:03)
Прямая ссылка

именно так
elesha2112 © (18.03.2013 12:03)
Прямая ссылка

офф вчера встретилась с аля креативным художником из маленькой деревни в Греции посидели в кафе мило пообщались приезжает не первый раз к нам тем более к другу для разрядки и очередной порции адреналина +поиметь по скромному фан прикольно то что он смог под ракурсом рассмотреть во мне сходства со Скарлет Йохонсон не ожидала)))))))))) в завершении нашего приятного сеанса мне стало плохо голова заболела,даже подташнивало его было много много говорил рассказывал показывал свои фото/работы наверно его энергетика давила на меня ухх приглашал сегодня но я не в силах)))))))
Лолллипоп@ © (17.03.2013 23:03)
Прямая ссылка

мне кажется это такой общий вопрос.....а конкретно его чувствовать надо для себя самой....Миллион вариантов и признаков может быть серьезности, а ты чувствуешь, что "не твое". Или наоборот-все говорит о нестабильности, а ты уверена что это пожизненно :)
Килька © (17.03.2013 23:03)
Прямая ссылка

Мне кажется вот это " пожизненно" почувствовать невозможно, и от слова веет какой-то тюрьмой ))
итальянка © (17.03.2013 23:03)
Прямая ссылка

замени на "жили долго и счастливо" :) Почувствовать можно :)Вопрос только почувствовал ли тоже самое партнер.... И если оба тогда и видим мы старичков нежно держащихся за руки в парке наутро после празднования 50 летия совместной жизни :) И это для них не тюрьма, а наоборот мир друг без друга пустыня. Редко так бывает, но бывает....
Килька © (17.03.2013 23:03)
Прямая ссылка

Нередко так бывает, но мне кажется вряд ли " почувствовали" люди 50 лет вместе не из-за этого, и чтобы встретить такое утро это просто нацеленность на жизнь в браке;)
итальянка © (17.03.2013 23:03)
Прямая ссылка

и это тоже. Но одной нацеленностью счастлив не будешь. Поэтому есть те кто "нацеленно живет" А есть кто не целился никуда, а просто счастлив со своим партнером всю жизнь....
Килька © (18.03.2013 00:03)
Прямая ссылка

Про "счастлив всю жизнь" не верю Понимаю что такие долгие отношения могут быть, если изначально любили Ну а потом головы не теряли))) Имею ввиду, когда люди прощают друг другу недостатки и живут дальше))
итальянка © (18.03.2013 00:03)
Прямая ссылка

идеалов нет :) А любовь на всю жизнь и страсть это разные вещи :) Голову не потеряешь, если любишь, а не просто живешь рядом по привычке имхо.
Килька © (18.03.2013 10:03)
Прямая ссылка

есть такое, что парнеры сомтрят в одномнаправлении, имеют общие уели, но при этом они больше смотрят НЕ друга на дурга, т.е. не любячт, а смотрятв ОДНОМ направлении. это что?
Beatissima © (18.03.2013 11:03)
Прямая ссылка

вопрос - как почувствоаавть партнера, что он почув. то же самое что и ты! как?
Beatissima © (18.03.2013 11:03)
Прямая ссылка

я так была уверена в бвышем , что у нас это на всю жизнь, а он нашел другую...
Beatissima © (18.03.2013 11:03)
Прямая ссылка

вот можно про последнее поподробнее?)
Beatissima © (18.03.2013 11:03)
Прямая ссылка

Если после полугода близкого общения хочется быть вместе, то это наверно серьезно.
ввв © (18.03.2013 02:03)
Прямая ссылка

А что значит серьезные? Это типо когда секс есть? Или когда вместе жить? Или руку и сердце?
Krazy © (18.03.2013 07:03)
Прямая ссылка

невозможно определить, зависит от отношения, в том числе и твоего у некоторых отношения сразу строятся по серьезному
Д © (18.03.2013 09:03)
Прямая ссылка

Для меня серьезные - когда предложение с кольцом поступило. Остальные - не серьезные.
apple886 © (18.03.2013 09:03)
Прямая ссылка

а мне кажется серьезные отношения, это когда начинаешь мысленно и не нарочно планировать будущее с учетом наличия партнера например, не "я летом поеду" в отпуск, а "мы" как-то так))
Лейка © (18.03.2013 09:03)
Прямая ссылка

если планируете вместе, то возможно. А если кто-то один, то нет
apple886 © (18.03.2013 09:03)
Прямая ссылка

к другому человеку в мозг не залезешь я именно про себя написала т.е. я серьезно начинаю воспринимать отношения когда....далее по тексту а уж что он там думает и как относится - один он и ведает)
Лейка © (18.03.2013 09:03)
Прямая ссылка

так обычно и бывает, что один считает, что отношения к нему серьезные, а в один миг все рушится и он не понимает как же так случилось, ведь у нас уже несколько лет "серьезные отношения". поэтому лучше все воспринимать несерьезно, чтобы не было потом мучительно больно.
apple886 © (18.03.2013 09:03)
Прямая ссылка

ты опять не поняла я писала, что мое отношение к другому серьезное, когда.... аа вовсе не про то, что я там себе домыслила про отношение ко мне)) а несерьезно все воспринимать невозможно да и неправильно это, ИМХО
Лейка © (18.03.2013 09:03)
Прямая ссылка

отношения должны быть взаимные, а не односторонние. Я не домысливаю по отношению к тебе, я имею ввиду вообще.
apple886 © (18.03.2013 10:03)
Прямая ссылка

ну ест-но но жить исходя из позиции "не буду думать о хорошем чтобы потом не расстраиваться" тоже дико лучше уж разговаривать с человеком ставить вопросы получать ответы и формировать свое мнение на основании того что скажет) ну и действия ест-но
Lia © (18.03.2013 10:03)
Прямая ссылка

а вы уверены, что вам ответят правду?!
apple886 © (18.03.2013 10:03)
Прямая ссылка

вы знаете по некоторым признакам все равно видно врут или правду как правило несовпадение с действительностью оч видно быстро тк помимо слов нужны еще и действия но встречаться десять лет и ничего не спрашивать и тд - вообще не мой стиль поведения я достаточно быстро начинаю разговаривать на темы будущего и это только к лучшему всегда и было
Lia © (18.03.2013 10:03)
Прямая ссылка

я и не говорю 10 лет. до тех пор, пока самой хочется. а потом просто разворачиваться и уходить без ультиматумов и претензий, под предлогом типа "мы разные", или с намеком "я вижу ты не готов к серьезным отношениям" и тп. если у него на самом деле все серьезно, то сам прибежит и отношения перейдут на новый уровень. а если нет, то зачем с ним оставаться дальше? а если разговаривать на тему будущего с тем, кто этого еще сам не хочет, то он только сбежит...
apple886 © (18.03.2013 11:03)
Прямая ссылка

к чему эта театральность? язык есть, можно просто обсудить
Лейка © (18.03.2013 11:03)
Прямая ссылка

вам видимо просто не попадались такие, с которыми "язык" - не метод. я люблю мужчин, любящих свободу. а их можно только так "приручить". когда мужчина понимает, что теряет он начинает по настоящему ценить и добиваться и все его мысли о серьезности его отношения приходят ему в голову сами, даже если позавчера это было совсем не так. а слова это слова. сегодня сказал так, а потом по тихому слился и свел отношения на нет...
apple886 © (18.03.2013 11:03)
Прямая ссылка

мне просто повезло мне мужчины попадались повзрослевшие)) никто по тихому не сливался и словами не бросался
Лейка © (18.03.2013 11:03)
Прямая ссылка

вам просто попадались простачки
apple886 © (18.03.2013 11:03)
Прямая ссылка

ыыыыыыыыыыы как я ржу)))))))))))
МиндальКа © (18.03.2013 12:03)
Прямая ссылка

ржи, ржи....
apple886 © (18.03.2013 12:03)
Прямая ссылка

ну))))))))) я тихонько поржала и даже комментить не стала))
Лейка © (18.03.2013 13:03)
Прямая ссылка

я прям заценила твоё самообладание)) если без попы с лабиринтом, то простачки, чё)))))
МиндальКа © (18.03.2013 13:03)
Прямая ссылка

)))
Лейка © (18.03.2013 13:03)
Прямая ссылка

как раз простачки бросаются словами) зрелые мужчины - по ответам оч видно что они хотят) ну а гарантию никто дать не может) я - за разговоры а не молчание)это кстати и психологи советуют а бегать туда сюда телефоны отключать и тд - не мое совсем если честно мне так даже тяжелее чем норм взрослые отношения и разбор их если надо)
Lia © (18.03.2013 13:03)
Прямая ссылка

не примеряйте все на себя. То, что я пишу подходит не каждой и не к любому мужчине. Да, у простачков все просто и ясно, но это не показатель зрелости. Другое дело - манипулятор, когда он делает все так, что не понимаешь что у него на уме на самом деле, т.е. с одной стороны от подтверждает свои чувства поступками и т.д., а с другой стороны все может оказаться прямо противоположно. Психологи разные бывают. У каждого свое мнение. Я не предлагаю "бегать туда сюда". Тем более, если отношения нормальные и здоровые и с простачком. Такая "манипуляция" его сломает. Другое дело, когда МЧ очень сложный экземпляр и отношения затягиваются не известно по каким причинам. Разговоры - пустое дело. Он может Вам наплести любую историю, чтобы выкрутить свои поступки так как ему хочется, а не как есть на самом деле. Ну скажите ему "милый, я считаю, что наши отношения затянулись, мне нужно какое-то развитие, давай поженимся". И что будет, если он этого не хочет? Он либо уйдет сразу, либо как-то отмажется, затянет время и сведет отношения на нет.
apple886 © (18.03.2013 13:03)
Прямая ссылка

я отвечу вам для себя - я сама уйду сделаю усилие и уйду тк не хочу на него тратить свою жизнь) НО перед этим я поговорю и посмотрюб на развитие событий)ест-но а просто развернуться и уйти без слов - не мое) и я не хочу чтобы со мной так поступали)
Lia © (18.03.2013 14:03)
Прямая ссылка

А кто говорил, что без слов?
apple886 © (18.03.2013 14:03)
Прямая ссылка

ну так в чём разница - он сбежит после разговора или вы сбежите до? сколько ж сил у людей - бегать...
МиндальКа © (18.03.2013 11:03)
Прямая ссылка

разница большая. когда я ухожу, он меня теряет, а не бросает. Если у него были настоящие чувства, но его сдерживало желание свободы, он не мог долго определиться чего он хочет и т.д., то когда он теряет меня, он перестает питаться моей энергией любви к нему. И от недостатка ее к нему в голову приходят мысли, что он не хочет меня терять, что хочет со мной будущего и т.д., т.е. того, на что раньше он не мог решиться. когда уходишь сама, разрыв пережить проще, тогда легче переключиться и когда перестаешь о нем думать, он сам объявится. Это не я придумала, но я проверила на себе. способ очень эффективный, но не для простачков. простачка так можно сломать и превратить в раба.
apple886 © (18.03.2013 11:03)
Прямая ссылка

ну вот и ломятся всякие бывшие периодически типа осознал - можно принимать? так он и дальше будет, вполне возможно, как и ДО вашего ухода Вы уйдёте снова - он снова вернёт по-моему, человек, которого надо подталкивать к осознанию им таких базовых вещей, ещё не вполне годится для совместной жизни)
МиндальКа © (18.03.2013 12:03)
Прямая ссылка

вы не понимаете о чем я. если уходить, то уходить по настоящему, а не для того, чтобы он осознал что-то. когда мужчина знает, что он может вернуться в любое время и вы его примите, то это на самом деле может затянуться до бесконечности. поэтому уходить и отрезать все связи, телефон, не появляться там, где он может быть и т.д. А если он вернется, то возвращаться нужно только в том случае, если он 1.- до сих пор вам нужен, 2.- показал реальными поступками свои намерения, добивался вас и т.д.
apple886 © (18.03.2013 12:03)
Прямая ссылка

если он мне нужен, за каким бы фигом я на полном серьёзн обрывала все связи? что это, если не манипуляци, на чуть более глубоком уровне? вот он каким-то магическим образом нашёл меня (а это оччччень сложно было сделать, я ж и переехала, и пол сменила на всякий случай, я ж по-серьёзному отношения разрываю, не дай небеса где-нить с ним пересечься!) и вдруг оказывается, что он мне до сих пор нужен умно, ага, ничё не скажешь
МиндальКа © (18.03.2013 12:03)
Прямая ссылка

Ну да. умно затягивать отношения на несколько лет, а потом прекращать их, потому что он не видит в вас ту единственную, но долго не решался в этом признаться, потому что вы хорошая, или встретил другую и т.п. Если он Вам нужен для просто встречаний без обязательств, которые могут затянуться на несколько лет, то смысла нет его бросать. А если Вас не устраивают затянувшиеся отношения, конца которым не видно, или вы не уверены в его чувствах и вас это уже напрягает достаточно давно, то это наиболее эффективный способ. По крайней мере для меня. А зачем продолжать отношения, которые ни к чему ни ведут? Если нравится себя мучить - вперед и с песней. То, о чем я пишу, я испытала на себе и ни капли не сомневаюсь в правильности своих действий.
apple886 © (18.03.2013 13:03)
Прямая ссылка

Я вообще очень за отношения, которым не видно конца)) Чтоб так раз и на всю жизнь затянулись))) Просто встречания без обязательств мне не подходят в принципе, поэтому напрягу по этому поводу откуда взяться? Если "всё не так, как надо", то мучиться действительно смысла нет, только зачем снова возвращаться в отношения, в которых мои базовые потребности не удовлетворялись? Выбьем из этого "сложнячка" серьёзные отношения (допустим в виде женитьбы), а потом что? Не вижу смысла в принципе начинать с тем, кто не подойдёт, а продолжать - тем более.
МиндальКа © (18.03.2013 13:03)
Прямая ссылка

не видно конца - я имею ввиду то, когда отношения не переходят на новый уровень. вы можете встречаться и брать на себя обязательства, а ваш МЧ может только делать вид, что у него к вам все серьезно. И откуда вы знаете, что у него к вам все взаимно? Знакомит с друзьями, родителями, приводит домой? Это все не показатель. "Все не так как надо" - смотря что Вам надо. Меня в отношениях устраивало все, кроме того, что они не двигались дальше и я устала от этого. В случае перехода на новый этап, меня будет устраивать все :)
apple886 © (18.03.2013 13:03)
Прямая ссылка

ну если они не двигающиеся, то как раз и не устраивают иногда слышу что-нить типа "нет, у нас с мужем всё хорошо, только нет общих тем" и думаю, чё ж тогда хорошо-то)
МиндальКа © (18.03.2013 13:03)
Прямая ссылка

ну так если он вернется и будет добиваться продолжения этих отношений, это как раз момент для исправления всего, что не устраивало. В этом случае ОН хочет вернуться, и если он на самом деле любит как говорит, то можно ставить любые свои условия для продолжения отношений. Например хотела замуж, не дождалась, ушла. Он понял что потерял, впадает в панику, приползает на коленях и сам предлагает то, чего ты хотела. А что дальше? Если в отношениях не хватало именно этого, то после того как это происходит, что еще может не устраивать?
apple886 © (18.03.2013 14:03)
Прямая ссылка

в этом случае это игра из серии в мире животных: "чем быстрее бежишь, тем быстрее догонит" люди в паре друг для друга или априори ценность, сразу или это игры всё имхо конечно
МиндальКа © (18.03.2013 14:03)
Прямая ссылка

а мое ИМХО - вы просто не встечали таких мужчин, либо они запудрили Вам мозги и Вы живете в сказке "Любовная любовь". Всем бы этого хотелось, чтобы сразу любовь и ценность и вместе до гроба. Не у всех так и не всегда. Большинству, чтобы показать свою ценность и значимость нужно уйти. "Что имеем - не храним, потерявши - плачем". Так и в жизни. Обратите внимания сколько в сети тем про неудовлетворенность отношениями, женском желании выйти замуж и т.п. Если бы все можно было бы решить разговором, то жить было бы проще.
apple886 © (18.03.2013 14:03)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору