Форум > Архив "О мужчинах" > Март 2013 года > Дали бы денег? |
Дали бы денег?
Муж 15 года назад открыл ИП. По найму не работает уже больше 3 лет, сначала пытался фрилансить. Потом для какого-то фриланса понадобилось юр. лицо и расчетный счет. Открыл. Дохода с этого ИП за полтора года - тыщ 60-70. Семью содержу я, он берется за какие-то "прожекты" (а чаще находится в состоянии "обдумывания"), которые в итоге выхлопа не приносят. Работать по найму не хочет. Никогда в жизни это не признает - официальная версия "нет приличной работы" - но по факту не хочет просто. Это мое мнение.
Так вот, с этого года, как я поняла, ИПшники обязаны платить минимальную сумму в пенсионный и еще какие-то налоги, независимо от наличия дохода. У моего дохода не было никакого уже несколько месяцев. Платить надо в пенсионный 30 тыщ с чем-то. Он просит у меня. Я давать не хочу. Вы бы дали?
Автор © (26.03.2013 09:03)
Прямая ссылка
Автор © (26.03.2013 09:03)
нет)
если я понимаю, что предприятие не доходное - на ветер не дала бы.
если я понимаю, что предприятие СЕЙЧАС не доходное, но овчинка выделки стоит и через год-2 посяпится бабло - дала бы.
но это видиом не ваш случай.
Beatissima © (26.03.2013 09:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 09:03) Прямая ссылка
ИП - это не юрлицо, во-первых )
во-вторых, его бизнесс, пусть сам и платит или закрывается как ИП. Нет, не платила бы.
МариКа © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
МариКа © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
скалкой
Моталка © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Моталка © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
откуда такая мимнималка в 30 тыр? вы ничего не путаете?
Д © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Д © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
пенсионный фонд и медстрах за себя
Моталка © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Моталка © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
нет, конечно
более того, если бы в течении года он не начал шевелиться я бы и кормить его перестала
Пчёла © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Пчёла © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
да и кормила бы ты выдачей комплексного обеда)
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
автор, а вы ведь не первый раз с этой темой, да?
шу © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
шу © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
моем мнение - мужчина должен быть способен содержать семью
если не способен - нах такой нужен
но, будучи "семьей", я бы дала денег
вот такая я противоречивая)
Лейка © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Лейка © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
ну в принцип раз она с ним живёт, то логично
не пойму, что мне выпить, от головы или от вируса, чтото унутре начинается, но не мог пока понять, мигрень подступает или орви)
Моталка © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Моталка © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
выпей Колдрекс максГрипп, хуже не будет.
шу © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
шу © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
вот у меня вчера также начиналось) сегодня закончилось дома в постели)
Beatissima © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
бее не хочу
Моталка © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Моталка © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
выпей чего покрепче
и в койку, баиньки))
Лейка © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Лейка © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
на похмелье кстати тоже похоже, но повода нет)
Моталка © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Моталка © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
а я вот сейчаспоняла, что функция мужчины в семье совсем иная....)) и не в постеле дело)
Beatissima © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
а какая?
МиндальКа © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
давать душевные силы, душевное тепло женщине)
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
мммммм
а я чёт думала, что это как раз женское дело
тепло давать))
а мужеское - безопасность и всякое такое
но счас всё так гибко, главное, чтобы каждому участнику пары нравилось то, каким образом роли распределяются
МиндальКа © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
ну мне вот так)
я ж про себя говорю.
я сама себе даю и безопасность, и деньги, мне ток нужно чтоб меня воодушвляли на это)
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
ого, я недавно в книжке читала, что это типа как раз мысли мужчины
хорошие счас времена - можно выбрать)
МиндальКа © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
значит я мужик)
*давно подозревала*
))
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
мне кажется, просто любая теория несколько примитивизирует реальность)
и ты как раз пример того, что реальность разнообразна)
МиндальКа © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
ну это понятно...про примитивизм.
не охот авдавться в нюансы сейчас...
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
роли поменялись
мужики щас слабый пол)))
ложка дегтя © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
ну я не знаю, что более слабо, а что сильно
если в паре друг друга люди дополняют, то пофик имхо, кто за что отвечает)
которые "слабый пол" они ж гонор норовят сунуть, а не душевное тепло))
МиндальКа © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
+1
кому-то нра дома сидеть и с детими заниматься, а кому-тто нра глобальные вопросы решать и обществу полезным быть)
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
ну да
но фишка в том, что как раз чтобы обществу полезным быть, кто-то на тылах быть должОн)
поэтому для меня обе роли хороши и ценны
именно если каждый понимает, что ему нужно
МиндальКа © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
если есть тылы) дети ты имеешьь вииду?
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
да вообще)
но дети очень да, внимание на тылы оттягивают
у нас к дитю стоко "сопроводилова", что сильно загрузную работу с авралами перманентными не потянуть уже
МиндальКа © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
ну вот если тыл - это дети, я бы предпосчла чтобы муж с ними сидел и занимался.
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
или женщинам надоело ток на кухне стоять)
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
не дала бы
ипшники обязаны были платить в пенсионный всегда, просто с этого года сумма сильно повысилась
пусть закрывается, тогда надо платить неполную сумму
elesha2112 © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
нет конечно
Lia © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Lia © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Он палатку с мороженым открыл? Я бы не дал. Пусть в банк обращяется. 60-70 тысяч рублей? Если рублей,то он явно фигнёй страдает с ИП.
Редкий © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Редкий © (26.03.2013 10:03) Прямая ссылка
поэтому щас ипэшники закрываются
о © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
о © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
давно пора прикрыть всех этих ипешников
пусть идут работать наемными на госпредприятия
или становятся юрлицами
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
))
те же яйца ток боком) такие же они предприниматели. даже вэд-ом могут заниматься.
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
ага и самолично записывать в тетрадку ПРИХОД-РАСХОД свои вннешнеторговые аперации)
Пусть ведкт нормальную полноценную бухгалетерию
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
с чего ты это взял))
это нормальные фирмы со штатом бухгалтеров и проч.
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
так в ИП идут спецом чтобы бухгалтерию не вести
иначе какой смысл, проще ооо по упрощенке открыть
elesha2112 © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
))чтоб не такие налоги платить туда идут.
а бухгалтерию как ты вести не будешь, елси у тебя импортно-экспортные операции и оптовая торговля?
расскажи.
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
там налоги не меньше
а такие же как у упрощенцев
и если нанимаешь сотрудников, то за них платишь тоже налоги
и еще свой взнос в ПФ
так что больше получается
бухгалтерию очень просто не вести)
elesha2112 © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
налоги там с чего начисляются?
по УСНО налоги начисляются опред. образом.
читай:
Упрощённая система налогообложения (УСНО) — специальный налоговый режим, направленный на снижение налоговой нагрузки на субъекты малого бизнеса и среднего бизнеса, а также облегчения и упрощения ведения налогового учёта и бухгалтерского учёта. УСН введена Федеральным законом от 24.07.2002 N 104-ФЗ.
ТОК ТЫ МНЕ про бух-ию не рассказывай, я дважды ООО открывала.
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
ТЫ МНЕ не рассказывай про бухгалтерию тока, ладно)))
налоги у ИП и ООО по упрощенке одинаковые, либо 6%, либо 15
только ИП ее вот этот налог в ПФ платит за себя лично
так что дороже выходит
и ИП сейчас выгодно только тем, что там не нужно вести бухучет
elesha2112 © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
и еще ип может нал снимать проще
elesha2112 © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
))))
задело??)))
не городи тогда ерунды и рассказывать не буду)
Beatissima © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
учи мат часть)
ТЫ меня задеть в принципе не можешь
elesha2112 © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
не
у нас такие развлечения называются "подработка"
в дополнение к основной работе то есть
потому что фиговый из меня кормилец))
МиндальКа © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Я бы уже давно уехала в Питер с ребенком, а его - в Воронеж
Ж © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Ж © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
))))))) наш сериал
Моталка © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Моталка © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
для раскрутки бизнеса надо 3-5 лет, Может быть унего и получится. А что за характер бизнеса?
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
для мелкого - 2 года.
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
в москве мне бы и полгода хватило, че там не работать?)клиент прет со всей страны
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
ты этого клиента сначала найди, чтоб он захотел своего постоянного торговца сменить на тебя))
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
яндекс маркет - самая низкая цена определяет поставщика
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
угу)
я была там.
и рекламу наружнюю вешала , и баннеры размещала, и сай открывала...
пока наработаеш клиентуру (если ток не свистнешь ее откуда-нить) 2 года и уходят!
низкая цена...хых) ниже себестоиомсти не проадшь))
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
у тебя товар стандартный, которым торгуют все-кому-не-лень, найди свой особенный)
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
ты ща про что?
у меня был во -первых не товар. а услуга.
во-вторых, есть 1 поставщик крупный на РФ одного товара из заграницы, второй туда же сунулся - захотел стать тоже импортером вместотого, чтобы тут перекупать...и ему хрен поставщик такие же цены дал)
вот и обломавшись вернудлся опять дилером стал...
так что..
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
я от сферы услуг отхожу - становится невыгодно и гиморно
в китае родную мать продадут не то что крупного дистрибютера по россии
у китайцев нет понятия эксклюзиный дистрибютер в россии
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
я тоже отошла) и вообще ушла в наемники - меньше гимора , больше прибыли)
дело не в отдаче товара кому-то еще (мало кто их китайских товаров имеет дистрибьюцию в россии),в основоним киатйцы предпочитают продавать ВСЕМ. речь не об этом. а о ЦЕНЕ. скидки большие они дают далеко не всем.
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
китайцев
надо помучать письмами прежде чем они вдруг согласятся на доп скидки)
правда позже они на епут тебя качеством)
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
))
ты видимо с ними н еработал.
не мучить их надо письмами. их сбда выхывают , снимают им тут отели, потчуют, туда к ним летают, и отк после такой волокиты можно хорошую цену выбить!
а чтоб качество не наепывали, человека там сажают в Китае)
обращайся, елси просветить надо по ВЭДу)
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
у меня может не такие обьемы и товар специфический и денежноемкий
никого поить я не собираюсь и поставщиков вглаза не вижу и не видел бы
все через интернет
Д © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Д © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
ну а что ты тогда расуждаешь про ВЭД?)
Beatissima © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
потому что у меня свой вэд
Д © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Д © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
В Москве без связей кина не будет, карячиться будешь на зарплату. Легче под дядю идти работать
В жутких розочках © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
это да...
или пойти по головам и спереть базу клиентскую с пред. работы...но за это можно и по башке получить.
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Из этого тож мне кажется ниче не выйдет. Так. Теория. Вот если есть люди которые проставляют тебе хороших оптовых клиентов или большие обекты за откаты...
В жутких розочках © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
из этого как раз выходит) уже сколкьо знаю человек так открывшисб бизнес.
правда этого одного мало. надо суметь не ток спереть базу. но еще и не похерить ее))
2 года работала фирма. работла, а потом сервис начал загинаться, никаких инноваций не вводилось и все...клиенты разбежались.
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
А зачем он открыл ип? Халтурил бы себе без всяких открываний. Пусть закрывается
В жутких розочках © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Уже подал заявку на закрытие (так сказал). Но заплатить все равно надо.
Автор © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Автор © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
ну пусть дворником заработает и заплатит
если тебя, конечно, это всё не устраивает
потому что если заплатишь ты, то это так и будет продолжаться, и это тоже вариант семейной жизни)
Моталка © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Моталка © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
там не полностью, а пропорционально количеству месяцев, т.е. пока за квартал
elesha2112 © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
заплатить и закрыть убыточный бизнес.
clumsy snipe © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
clumsy snipe © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
интересно , что за бизнес...
мож ему нишу пересмотерть свою...?
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
тут правильно вспомнили, это муж-мебельщик)
Моталка © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Моталка © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
да кто б то ни был, если семью тянет жена, а мужик здоровый и дееспособный маниловщиной занят, надо что-то менять.
clumsy snipe © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
clumsy snipe © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
ну что значит мужик "здоровы йдееспособоный"?
он же не конь, чтоб на нем пахать)
он также может работать , просто зарабатывать меньше.
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
ты бы согласилась работать
а чтоб муж твой взял на себя все заботы о строительстве дома?
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Д © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
я УЖЕ работаю)
и строику бы совю детище никому не отдала - если ток чтоб он рядом стоял и запоминал, как кесон включать/выкелючать)))
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
да тебе мужик не нужен . вычоркиваю)
Д © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Д © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
опять ты не читаешь) или читаешь но быстро забываешь.
я тут полчаса назад писала, для чего он мне нужен)
Beatissima © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
а то значит, что у него семья и недостойно мужику на шее у жены сидеть... всё-таки ответственность надо брать на себя.
clumsy snipe © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
clumsy snipe © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
это решают муж и жена, чего там им достойно)
отв0ть не ток в деньгах заключается.
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
по словам автора, ей уже обрыдло мужнины самовыражение и поиски себя
clumsy snipe © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
clumsy snipe © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
а я уже не про автора)
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
а, ну ты бы хоть ремарку вставила
clumsy snipe © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
clumsy snipe © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
а что непонятно, что я свое мнение по этмоу поводу пишу?))
Beatissima © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
одно дело твоё мнение, а другое - обсуждение твоей личной жизни...
clumsy snipe © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
clumsy snipe © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
ну личную жизнь свою я тут не обсуждаю, имен не привожу.
делюсь опытом если ток)
Beatissima © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
он её вдохновляет) своим бездельем)) он не муж, он муз
Моталка © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Моталка © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
а хоть бы и так) мне хорошо - и это главное!
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
я не знаю, чё автор пишет тогда)
Моталка © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Моталка © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
ну а автору плохо) и че?
Beatissima © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
давно пишет, воз и ныне там)
Моталка © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Моталка © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
я рассказала про свое видение..
если кому-то оно понра, то слава Богу)
пусть автор пишет, слушает и сам для себя выбирает, чо ему ближе)
Beatissima © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 12:03) Прямая ссылка
муахахахахаааа
clumsy snipe © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
clumsy snipe © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
возможно, но я думаю, просто бизнес-план никудышный
clumsy snipe © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
clumsy snipe © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
фрилансер...
сайты что ли рисует?
хотя тоже вряд ли - за хороший сайт с поддержкой можно 600 000 р отвалить...
интернет-магазин сокрее всего...
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Beatissima © (26.03.2013 11:03) Прямая ссылка