| Форум > Архив "О мужчинах" > Февраль 2013 года > Конкретики хочется. |
Конкретики хочется.
Читаю темы в Клео и рисуется какой-то расплывчатый образ мужчины.
Тех, у которых бес в ребре резвится, обсуждали неоднократно.
А как этот бес в них вселяется?
Почему?
С какого возраста уже можно начинать приглядываться и опасаться?
Я предлагаю обсудить конкретный возраст мужчины - от 26 до 30, например.
Где слабое звено у них, которое может в период андропаузы рвануть?
А если совсем конкретно, то они какие?
Понятное дело, что мнения будут разниться.
У одних мужья уже давно прошли этот возраст, другие еще не совсем вошли, но просто стало интересно услышать мнения.
Мой муж, например, в этом возрасте вынужден был в поте лица зарабатывать деньги, чтобы мы с голоду не вымерли. Времена такие были.
Поэтому я ничего конкретного, кроме вечных поисков подработки, рассказать не могу.
Но за это ему нижайший поклон.
Тортила © (05.02.2013 12:02)
Прямая ссылка
в 30 мой муж был свято уверен, что он никогда не женится, ибо семья - это сплошной геморой и никакого удовольствия:)
Kuschelmaus © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
ну я надеюсь, он оценил и прелести семейной жизни все же:)
Kuschelmaus © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
гы, боюсь как бы он тоже не был солидарен с тобой, но теперь поздно уже метаться:))))))))))))))))
Kuschelmaus © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
таких не рассматриваю даже
ибо для меня это не М
а так, что-то среднего пола)))
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
а вдруг КАК человек хороший,
резеда мухацецееваtsvetochek © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
значит развить сексуальность ему эту ;)) и точка
резеда мухацецеева © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
лолк..!
а если он - сирота и его воспитывали папа и старшие братйя?
резеда мухацецеева © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
О! Уважаю ))))
Гулял до женитьбы.
И бесы молчали.
Затих после свадьбы -
Черепахи догнали!
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Я вообще не заметила какого-то особого кризиса у мужа в этот период. Скорее, его колбасило в 40. Но сильно "разойтись" мы ему не дали. )) Направили энергию в новое русло, он сменил работу, страну жительства и - никаких кризисов. Дальше - увидим.
Мангуста © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
С чего это? Ему хотелось перемен. Мы ему обеспечили перемены по полной программе. Все довольны. Один раз даже сам сказал спасибо, что дали ему такой прекрасный пендель. (признаюсь честно, пендель был большой)
Мангуста © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Если самому хотелось, тогда вопросы снимаются. ))
За пендель - отдельное мерси от меня.
хокку - типа.))
Где перекресток судеб?
Пустынный ветер сушит губы.
Какой прекрасный пендель!
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
О, беру в закладки! Браво!
Мангуста © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
заинтриговала насчет пенделя))
палк с трепа © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Требуется рецепт? не дам! Это ноу-хау.
Мангуста © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Ты во мне сомневаешься?
Мангуста © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
ничуть.
просто желал дополнить твой образ еще более выдающимися чертами))
палк с трепа © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Сколь велико искусство соразмерить
Насколько мощным будет пендель!
Любви бы крепость не разрушить...
))
Ох, несет меня течение...
Тортила © (05.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02)
я ни одного своего мужа в таком возрасте не знала поэтому сказать ничего не могу )))))
Яга © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Ты явно не в теме, )))
Но есть же вокруг такие мужчины: брат, чьи-то дети, племянники?
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
брат всегда работал как папа карло
племянник балду гонял ( и гоняет до сих пор )
Яга © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
это зависит от внешних обстоятельств, временных?
Или только от личности?
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
не знаю
иногда мне кажется что брат работал потому что у него пример перед глазами- наш отец =- который все в дом. все в семью
НО
воспитанием племянника брат занимался мало * ибо работал *
воспитанием племянника занималась жена брата , а у нее ооооочень потребительская позиция, ну вот племянник такой как она и вырос
Яга © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Пример отца не убедил, а мать не сумела подать его в нужном ракурсе.
да.
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
гы, и я не знала)))))
Микроб © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Микроб © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
а первому скок лет было ?? который художник ?
Яга © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
35
Микроб © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Микроб © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
ооо ясно..
Яга © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
в 30 мой муж был свято уверен, что он никогда не женится, ибо семья - это сплошной геморой и никакого удовольствия:)
Kuschelmaus © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
И как дальше сложилось?
Изменилось ощущение своего возраста у него после брака?
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
ну я надеюсь, он оценил и прелести семейной жизни все же:)
Kuschelmaus © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
а что ему мешало раньше их оценить?
Как я понимаю, не пришла та самая женщина, единственная и неповторимая
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
я в данный момент солидарна с твоим мужем в 30)))))))))
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
гы, боюсь как бы он тоже не был солидарен с тобой, но теперь поздно уже метаться:))))))))))))))))
Kuschelmaus © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
мне кажется М делятся на несколько категорий:
1. бес сидит во всех ребрах всю жизнь
и выскакивает периодически, предугадать невозможно когда и почему это случится
2. бес где-то глубоко спрятавшийся и тихий (пугливый)
выскакивает только при неблагоприятных ситуациях в семье (ну т.е. его надо раззадорить)
3. нету беса
ну вот нет и все, хоть все ребра проверь))))
возможны подвиды)))
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тогда интересен уже второй подвид.
Что за неблагоприятная ситуация и как мудро избежать проявления этого беса?
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
вторая самая сложная
она бывает:
2.1 вызвана немудрым поведением Ж в семье
и тогда надо Ж это признать и исправляться
2.2 внешними факторами (уволили М с работы или др. сильные неприятности) + удачно полвернувшаяся обольстительная и готовая на все мадама
ту надо действовать сообща, т.е. и Ж и М
2.3 тараканы взбунтовались, что-то М заскучал, захандрил и решил таким образом развеяться
тут опять таки нужно вместе с этим справляться
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Нарвится мне твои аналитические раскладки. ))
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
нравятся!!!
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
наверное мой вариант №3. Не нашла пока беса.
Хотя... а что мы понимаем под бесом?
Винни © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Винни © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
походы налево я подозревала
точнее тягу к ним
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
если это ,то точно вариант №3)
Винни © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Винни © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
только тягу?
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
тяга это уже половина дела
если М хочет налево, то он туды сходит
это лишь вопрос времени, причем не сильно длительного)))
ИМХО
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
мне кажется, что мужчина изначально поглядывает налеко.
Только одни находят причину, почему можно, а другие стесняются и потому не позволяют себе этого делать.
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
кстати, да!
Кроме того, что здесь таких мужчин определяют парнокопытным, как еще может проявляться бес в ребре?
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
а если он - асексуален, тогда бесов точно нет, сидит, ждёт у моря погоды
(то есть в пассиве он, со всеми отсюда вытекающими.., не?) ;))
резеда мухацецеева © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
таких не рассматриваю даже
ибо для меня это не М
а так, что-то среднего пола)))
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
а вдруг КАК человек хороший,
резеда мухацецееваtsvetochek © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
как человек - вполне возможно
но мы тут не человеков рассматриваем, а мужчин))
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
а вот можно как раз (мне кааться) и пропустить норм. мужчин.. (как говаривала мама моей подруги, что типа надо брать вот именно такого и делать под себя, но нам всен нужны готовые, если что я и про себя тоже, гы)
резеда мухацецеева © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
так какой же он норм, если он асексуал?
для меня норм. это норм во всех сферах))
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
значит развить сексуальность ему эту ;)) и точка
резеда мухацецеева © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
дело не в возрасте а в том какие рядом женщины окружают)
Лолллипоп@ © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
какие?
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
любимые женщины музы для которых хочеться творить работать и делать их счастливыми)
Лолллипоп@ © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Значит, только любимые.
Но это несколько раскплывается. Женщины - оне же всякие бывают...И любимые тоже разные.
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
лолк..!
а если он - сирота и его воспитывали папа и старшие братйя?
резеда мухацецеева © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
наоборот закаленные) и ценить женщину семью будут
Лолллипоп@ © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Ну а вот ты сама реально, вышла бы замуж за сироту (я серьёзно,
если что) то есть за спиной м. и не так много средств для начала совсместной жизни было .. м. вообще не было, всё самим, с нуля начинать?
резеда мухацецеева © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
я вчера писала если человек хороший внешне нравится высокий симпатичный +секс притяжение то да)
Лолллипоп@ © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
у моего в 29 кризис жизни произошёл.
круто все перевернул с ног на голову и начал с 0.
кто бы мог подумать, что такой человек как он может вот так круто “через терный к звездам”))
надеюсь, что кризис 40 лет нас минет))
kelly © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
kelly © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
а как проявлялись его эмоции, когда все перевернулось?
Отразилось как-то на близких или его ощущении мира вокруг?
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Торть, отразилось на всех, он развелся.
эмоции... 2 месяца походов к психологу, минус 10 кг
kelly © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
kelly © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
О...это серьезно.
Значит, именно в таком возрасте возможен первый серьезный кризис у мужчины, который нужно пережить, чтобы потом, в андропаузе, кризис не забушевал слишком активно?
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
возраст зависит от конкретного мужчины и от обстоятельств.
последняя капля может быть в любом возрасте, имхо.
kelly © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
kelly © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
а я думаю, что с возрастом мы становимся терпимее
и оюъем чаши возрастает
потому чем старше, тем меньше вероятности появления этой "последней" капли
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
а как же темы здесь про молоденьких разлучниц?
Часто бывают. ))
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
здесь они в концентрированном виде)))
а в жизни, воруг, все не так страшно
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Лейка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Это точно
Тортила © (05.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 13:02) Прямая ссылка
поймать нужно этот момент. Угу
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
когда это было.... 26-30.... вспомнить бы. Это мне значит 22-26... дите мелкое, денег нет, работали оба. Вот и все))))
Винни © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Винни © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
У тебя так же ситуация, что и у меня.
Но вот каким он тогда был?
Уставшим и раздраженным, ласковым и позитивным, несмотря ни на что?
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Ну как сказать. Обыкновенным был.
Молодость есть молодость. Сейчас устает сильнее, и раздражается сильнее, и вспыхивает быстрее.
А тогда как-то было проще, хотя и денег не хватало. Но я всегда была категорически против его подработок, потому работал только на работе.
Винни © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Винни © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
понятно. тебе важнее было его сберечь, чем купить дополнительную шмотку.
Один из способов борьбы - забота о муже?
А если на голову сел бы?
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Торть, меня жизнь сразу заставила очень его беречь(((( эти рамки траурные мне по ночам снились(((((
Не знаю ,понимала ли я тогда или нет, что он не из тех, кто на голову не сядет. Он гиперотвественный.
Винни © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Винни © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
повезло.
Обоим
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
мои брат в 26 женился.
бесы у него явно были (и есть), но он умеет, видимо, с ними договариваться)))))
Микроб © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Микроб © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
А как они у него проявляются?
Умно гуляет, или не позволяет им взять над собой верх? :)
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
погулял до женитьбы.
а потом занял их (бесов) другими заботами.
если бы ему в его 26 сказали, что в 50 лет он в отпуске будет спасать черепашек - я думаю, с ним бы была истерика))))))
Микроб © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Микроб © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыыыыыыыы
Яга © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
вот и я пяла, когда мне мама рассказала)))))))
Микроб © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Микроб © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
*хохотала, короче)))))
Микроб © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Микроб © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
О! Уважаю ))))
Гулял до женитьбы.
И бесы молчали.
Затих после свадьбы -
Черепахи догнали!
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Я вообще не заметила какого-то особого кризиса у мужа в этот период. Скорее, его колбасило в 40. Но сильно "разойтись" мы ему не дали. )) Направили энергию в новое русло, он сменил работу, страну жительства и - никаких кризисов. Дальше - увидим.
Мангуста © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
о! хороший рецепт борьбы с бесом - перенаправить энергию.
Только ведь он сам должен этого захотеть.
А если этот новый этап его сломил бы?
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
то сломался бы((( опять ,наверное, сильный или слабый человек...
Винни © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Винни © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Силен или слаб человек?
Сломался или стоик?
Судья - время?
Что-то тема прямо какая-то философско-творческая получается.
Или это у меня такое настроение.)))
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
))))) ага, настроение)))
Винни © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Винни © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
С чего это? Ему хотелось перемен. Мы ему обеспечили перемены по полной программе. Все довольны. Один раз даже сам сказал спасибо, что дали ему такой прекрасный пендель. (признаюсь честно, пендель был большой)
Мангуста © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Если самому хотелось, тогда вопросы снимаются. ))
За пендель - отдельное мерси от меня.
хокку - типа.))
Где перекресток судеб?
Пустынный ветер сушит губы.
Какой прекрасный пендель!
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
О, беру в закладки! Браво!
Мангуста © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
заинтриговала насчет пенделя))
палк с трепа © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Требуется рецепт? не дам! Это ноу-хау.
Мангуста © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
патентуй и продавай)
Винни © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Винни © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
просто интересно.
Любой пендель это же всегда отталкивание от себя.
Большое искусство соразмерить величину пенделя для достаточной понятливости, но и до необратимого недопущения разрушения связей.
палк с трепа © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Ты во мне сомневаешься?
Мангуста © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
ничуть.
просто желал дополнить твой образ еще более выдающимися чертами))
палк с трепа © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Сколь велико искусство соразмерить
Насколько мощным будет пендель!
Любви бы крепость не разрушить...
))
Ох, несет меня течение...
Тортила © (05.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Торть, как показывает моя общирная практика общения с М, могу сказать тебе однозначно - дело не в возрасте, а в самом мужчине. Если ему мама с папой с пеленок чувство уважения к семье и чувство ответственности не привили, то прыгать и скакать эти мужчины будут в любом возрасте. Но вот, что самое удивительное: у каждого есть конкретные и типа очень веские оправдательные мотивы своего поведения:)
Ксанка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Ксанка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
если умеют веско оправдаться, значит, это задолго до гулек налево прописалось в душе.
с одной стороны, это показатель некоего достаточно гибкого интеллекта, а с другой стороны, показатель того, как к этому относятся в его семье.
Стоит задуматься, да?
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
аха:) поэтому думаю - тут как на клад нарваться, либо медь найдешь, либо золото:)
Ксанка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Ксанка © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Но на семью посмотреть нужно нпременно.
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
я возраст 26-30 считаю формированием М. то есть в это время как раз после учёбы М делает карёру и развлекается как хочет... потом уже 30-35 и дальше они оседлают и хотят семейного спокоиствия
Laima © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Laima © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Значит, до 30 пусть резвятся,чтобы пар выпустить
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
не пусть резвяться, эт я просто до 30 не воспринимаю серьёзно. хотя бывают исключения
Laima © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Laima © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Слишком молод?
Я своего мужа в этом возрасте не воспрнимала таким. Он для меня был уже вполне состоявшимся мужчиной.
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
муж сестры в 24 был уже таким... говорю есть отклонения.. мне не нра М “старые душой”.. как бы я их такими вижу. со мной не обязательно соглашаться. это чисто субёктивно
Laima © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Laima © (05.02.2013 12:02) Прямая ссылка
поняла. :)
Тортила © (05.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (05.02.2013 13:02) Прямая ссылка
