| Форум > Архив "О мужчинах" > Март 2012 года > Предубеждение |
Предубеждение
На обеде встретила бывшего коллегу с коляской, его сократили полгода назад, он не стал на другую работу устраиваться, сидит в декрете с ребёнком, жена на работу вышла. Я, конечно, на словах восхитилась, а в душе, если честно, вот как-то некомильфо ... воспитание что ли такое ... Ну вот не понимаю я, когда муж с детьми сидит, по мне так нужно из кожи вон вылезть, а работу найти и семью обеспечить. Конечно, с ребёнком дома тяжелее гораздо, чем на работе, но вот всё равно ...
И стыдно мне за свои мысли, если честно, но вот не уважаю я таких мужчин.
экс © (11.03.2012 14:03)
Прямая ссылка
Прям афоризм!
Змей Горыныч © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
он не хотел такую начальницу)))
Соланж © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
а может там 25 тысяч еще кое-что включали?
Винни © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
а кто берёт ? ) мужики !
экс © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
экс © (11.03.2012 14:03)
ну если жена больше зарабатывает
че такого.........
по мне не зазорно
ZanoZa © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ZanoZa © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
а мне вот не понять
старайся, зарабатывай больше жены, ты ж мужик !
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ну разные ситуации бывают)
я седня прост дооообраааааааяяяяяя))))))))
ZanoZa © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ZanoZa © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Я считаю, что мужик, не способный побыть "не мужиком" - не мужик.
@lex © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
@lex © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Гораздо хуже, когда чел комплексует и страдает, что у него не выходит зарабатывать больше, и изводит этим всю семью, и приносит этим убытки, своей бессмысленной работой и вложениями в нее.
А здраво рассуждать - это вполне по-мужски, имхо.
@lex © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
@lex © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
соглашусь
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Прям афоризм!
Змей Горыныч © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
так это вопрос не столько силы воли, сколько способностей
если их нет - что делать-то?
mamba © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
mamba © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
мне кажется в нашей стране исторически сложилось мужчинам платить больше.
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
да это везде так, статистически.
но в других странах разница в зарплатах меньше может быть, чем в россии
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
не замечала...в нашей организации такого нет
mamba © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
mamba © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
и статистика утверждает что женщины в россии в большинстве свем успешней мужчин
mamba © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
mamba © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
дааа? И зарплаты у женщин в россии в среднем больше, чем у мужчин? что-то не верится...
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
да до сих пор на большинстве мало-оплачиаемых работ женщины, я не очень понимаю, о чем мамба говорит.
ну если только в российском бизнесе сейчас женщин больше, чем мужчин, это не знаю.. но тоже верится с трудом что-то:)
хотя если так, ну и слава богу.
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
пока до этого, увы, далеко...
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
я тоже Мамбу не поняла, женщинам платят меньше за аналогичную работу. это факт
Эль © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Эль © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
че вы не поняли?) есть не только бизнес
женщина скорей пойдет работать на любую работу, а мужчина не желая малооплачиваемой на его взгляд работы вообще не пойдет работать. и кто будет больше иметь в этой ситуации?
mamba © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
mamba © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
мужик, конечно))))
ничего не делать и сидеть на шее женщины))))
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
угу)
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
вот это верно
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
я наблюдаю, что мужчины бегом бегут даже в такси, лишь бы семья без денег не осталась
Эль © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Эль © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
я родом из маленького города
в нем отлично вижу тенденцию - довольно неплохо работающие и зарабатывающие женщины и безработные никчемные мужчины. алкаши, наркоманы, всякий сброд.
mamba © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
mamba © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
я б не сказала, что это из разраяда "успешности-неуспешности", скорей, "активность-пассивность".
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
да, идти на любую работу -- у меня пока это с успешностью не было связано:)
(сидеть дома яйца чесать -- еще дальше от успешности, конечно, но все равно:)
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
+1
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
не зарплаты больше
а то что при этих исходных данных женщины работают успешне
mamba © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
mamba © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
успешней и имеют больше
mamba © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
mamba © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
а в чем эта успешность измеряется?
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
нет конечно)
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
потмоу что их больше)
числом взяли)
Beatissima © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Beatissima © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
в нашей организации именно так, до смешного доходит. Опыт и образование одинаковые, оклад разный.
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
не замечала. С учетом ,что существуют тарифные всякие сетки и т.д.
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ну я читала когда про это -- речь шла о средней женской зарплате против средней мужской.
скажем, в садиках, где копейки платят и т.д. -- женщины.
на одном предприятии -- кто будет секретарем и кто директором (исключения, конечно, бывают, но как правило)
кого продвигают после определенного уровня.
и т.д.
и сравнения людей при одном образовании и сравнимом старте там проводилось.. ну вот мамба говорит, ситуация другая, не такая, как я читала.
ну если так и слава богу)
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
мужских низкооплачиваемых профессий тоже хватает. например, у мужа в службе мужчины-электрики получали нереальные копейки.
Но вот чтобы за одну и ту же работу платили женщинам меньше ,мне кажется, этого нет в России.
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
есть к сожалению
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
конечно, много, но женских, там писали, гораздо больше все же.
но я сама не подсчитывала:)
а тарифные сетки... хм, опять же, я не вникала, но тут читала про шведские зарплаты, женщинам на достаточно высоких должностях, необязательно в бизнесе, вообще, автоматически, оказывается, на интервью до сих пор предлагают меньше.
муж вот сейчас на работу устраивается, у них идут переговоры о зарплате... так что сетки тут, конечно, понятие разнытое, хотя примерно понятно, кто сколько получает.
а как это делается в россии я не знаю. но если более справедливо -- я только за:)
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
про Германию то же самое читала. что женщинам за ту же работу до 20% меньше платят, чем мужчинам.
В россии я в коммерческих структурах не работала ,а в гос одинаково. например, препод получает зарплату не зависимо от пола
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
но продвинут чаще скорее мужчину, это тоже учитывается, когда анализ проводят
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
да я думаю ,везде мужчина предпочтительнее. В любой стране. однозначно в декрет не свалит.
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
так вот,я и говорю, что везде так.
хотя разница меньше все же в зарплатах (больше все же женщин двигают, например, в сравнении с россией)
marlen © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
а вот чем это обусловлено - предлагать меньше???
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
привычками?
постепенно все меняется.
тут уже, кстати, огромная редкость, что мужчина женщину содержит.
marlen © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
постепенно....еще лет я не знаю скока надо , чтоб сменилось окончательно....
нам такого , чтобы еще и мужик не содержал, и на работы не принимали и л\платили там копье?! ты что?! мы тогда как род вымрем)
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
в госучреждениях, может, и нет, а там, где з/пл устанавливает дядя или тетя - сплошь и рядом.
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
возможно. я только в бюджетных организациях работала.
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Работала я в одном мебельном салоне. Директриса была одержима идеей найти управляющего, чтоб с себя часть дел снять. Нашла "девочку", предложила ей 10 тыс. рублей в месяц, плюс возможное повышение. Девочка не прижилась, уволилась.
Через пару месяцев это же место предлагалось "мальчику" аналогичного возраста, с окладом уже 25 тыс:))
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
и как? мальчик прижился?
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
он отказался сразу)
Соланж © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Соланж © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
ему мало было????))
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
он не хотел такую начальницу)))
Соланж © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
а может там 25 тысяч еще кое-что включали?
Винни © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
))))))))
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
они еще и выбирают , сцуки!)
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
как будто девочка не одевается, не сет и живет в лесу под кустом)))
вот ЧЕМ это обусловлено???
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
из мамбиных пояснений получаетсЯ, что мерило успешности - это работать или не работать вообще. Мужики за маленькую з/пл лучше дома будут сидеть, а женщины биться за каждую копейку. Вот тебе и успешность: она работает и более успешна, чем неработающий деградирующий алкаш с таким же образованием.
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ну если так, то да:)
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
тарифные сетки ток у учителей, слесарей...
есть понятие другое - топ- менеджмент - туда скорей возьмут У НАС мужика.
Beatissima © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Beatissima © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
везде, я думаю, охотнее возьмут мужика.
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
вот это тоже принимается во внимание, когда пишут про общую картину. потому что женщина- его конкурент, при это остается на меньшей зарплате и с меньшими перспектиами в целом.
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
а для меня загадка это...
в большинстве своем мужики менее дисциплинированы, менее внимательны, менее образованны (в РФ), а берут ИХ!
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
а кто берёт ? ) мужики !
экс © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
ну да мужики.
а то и бабы)
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
ну кроме исконно женских профессий, да.
суки!)
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Beatissima © (11.03.2012 15:03) Прямая ссылка
вот
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
+100000
Beatissima © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Beatissima © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
+1
Выхухоль © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Выхухоль © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
у меня есть знакомая пара-муж с ребенком по хозяйству,она деньги зарабатывает,вот так у них распределились обязанности, по принципу у кого что лучше получается.
я к этому никак не отношусь,если все всех устраивает-я порадуюсь за них)
ФранцуЖЕНКА © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ты молодец
а я своей реакции удивилась.
Видимо я сноб.
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
это просто вдолблено в наши головы крепко и надолго...
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
да не,почему,твоя реакция тоже нормальна)
ФранцуЖЕНКА © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ну у тебя свои предпочтения могут быть:) что в мужчине важно:)
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
я просто раньше не задумывалась над этим и сейчас обнаружила, что я сноб. Не пойму, откуда это у меня...
Может, потому что мама всю жизнь кормила семью, а папик сидел без работы и бухал ...
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
он оно чё, Михалыч!(с)
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
а может и поэтому.
да у нас у всех есть свои привычные реакции, чай не роботы:)
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
сидеть с ребенком
и бухать
это разное
Эль © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Эль © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
правда ? )
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
если он, действительно, на диване сидит, а с ребенком и помогает с домашней работой и если им так удобно, то почему нет? может это временно так.
а ему-то это комфортно?
fia © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
fia © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ему вполне, говорит достало по работе мотаться. Только он домашние дела не делает, только ребёнком занимается.
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
главное, чтоб жену всё устраивадло в данной ситуации
Выхухоль © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Выхухоль © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ну это понятно
я о твоём мнении спрашивала.
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
по мне пусть зарабатывает тот у кого это лучше получается.
главное чтобы у его жены предубеждения не было
ё (моё) © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
а у нас тут мужчины с колясками повсеместно:)
сначала я умилялась, потом привыкла, теперь мне совершенно нормально, что мужчина может быть в декрете.
зато они с малышней гуляют и уже с детьми, которые постарше, тоже, очень приятно смотреть на пап.
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
но правда они в оплачиваемом декрете-то... то есть не без денег:)
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
если мч с работы уходит в офиц. декрет,то тоже оплачивают,но это конечно не случай,который экс описала
ФранцуЖЕНКА © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ну да,
но понимаешь, когда привыкаешь к тому, что папы сидят с детьми, то вообще проще начинаешь воспринимать любые ситуации, когда мужчина с ребенком сидит. автоматические реакции меняются:)
мне кажется так.
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
у меня просто это первый такой знакомый )
может через лет 5 буду проще относиться )
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
запросто:) все меняется:)
мне по этому поводу еще вот вспомнилось, про реакции на необычное -- мы жили в другом районе и у нас там была школа для людей с синдромом дауна недалеко.
и мне так было странно, что они сами ездят, без сопровождения, в эту школу в общественном транспорте. ну странно видеть было с утра, например, несколько таких человек в автобусе, кто-то дружит, кто-то нет, ну как всегда у детей...
а до сих пор если видела, то в сопровождении родителей же, и точне не в общении с такими же как они.
а привыкла и замечать перестала. вообще человек ко многому быстро привыкает.
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
я в принципе на такие ситуации просто реагирую)
хотя вот в жизни только с одной подобной парой встречалось,но они мне так нравятся и их отношения др с др,что у меня и мысли не было подмать,что у них что-то не так)
ФранцуЖЕНКА © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
а декрет оплачивается 100% от оклада?
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
кажется 80, точно пока не знаю:)
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
но декретные солидные, если солидная зарплата до декрета, это знаю, мужчины с хороших работ сидят с детьми
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
у нас ограничения очень сильные... 60% от среднего заработка, но не более 13 тыс, кажется, в месяц (это около 400 евро) И если я со своей зарплаты не все 60% получала, то о муже нечего было бы и говорить((( Он даже на больничные не ходит никогда по этой причине, что очень сильно потеряет в заработке.
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ну да
при таких условиях мужчины бы вряд ли в декрет тут шли. в швеции это поощряют, конечно.
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
социализм у вас))
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ну:)
монархический:)
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
marlen © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
знаю такой случай
ребенок не в саду отклонение у него
для меня нет мужского и женского стереотипа как надо поэтому проще
Эль © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Эль © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
у меня так недолго просидел первый муж - просто он категорически был против няни. Как же к своему персичку чужую тётку. А я была настроена категорически выходить на работу (ребенку год исполнился и предложение хорошее было), так что пришлось ему сидеть самому, раз няню не захотел). Выдержал несколько месяцев. Но он дома работал - диссер писал и статьи, так что не совсем деградировал. Потом как-то "раскидывали" ребенку друг другу до сада.
kanik © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
kanik © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
у нас есть такая семья знакомая. жена директор, муж сидел дома с детьми. Ему все равно столько не заработать. Правда пока сидел, научился классно шить и работать с камнями. украшения делать стал. Сейчас не знаю ,дети большие, гдет-о раюботает.
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Винни © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ну если жена директор то конечно
а тут жена бухгалтер, муж монтёр.
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
экс © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
я не в курсе, кто больше зарабатывает - бухгалтер или монтер))
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Соланж © (11.03.2012 14:03) Прямая ссылка
