Форум > Архив "О мужчинах" > Декабрь 2011 года > ребенок от пред.брака |
ребенок от пред.брака
Девы , некоторые так дружно высказали свое фи о ребенке от предыдущего брака
А скажите мне вы никогда не вышли бы замуж за мужчину с ребенком?
Или вышли и тихо ненавидели ребенка?
То есть ваше отношение изменилось бы, если бы мужчина был с «довеском» или было таким же как через тему назад, чуть ли не до бешенства, нах мне чужой ребенок(?)
Зубастый Лунатик © (08.12.2011 13:12)
Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (08.12.2011 13:12)
Не могу себе представить. На отношения это не должно влиять, если люди в адеквате. И надо мужа поддерживать в его отцовских стремлениях.
@lex © (08.12.2011 13:12) Прямая ссылка
@lex © (08.12.2011 13:12) Прямая ссылка
если мужчина адекватен и понимает свою ответственность. и своего ребёнка жене не тащит и ни кого им не парит. а сам со знанием дела тащит свой воз. и заботится о своей семье. в первую очередь о её благополучии спокойствии и т.д. никаких конфликтов не возникнет ни когда. знаю как чел очень в теме.
если как в теме предыдущего автора. мужик занимается перекладыванием ответственности а жена дивайз по облегчению ему жизни и общению с деткой будет и ненависть и не приятие.
чужие дети всегда чужие. но пока не окунёшься в это это не понимаешь.
а вообще справедливо было если б хвостатые мужики на километр не подходили к безхвостым девочкам.)
дакота © (08.12.2011 13:12) Прямая ссылка
дакота © (08.12.2011 13:12) Прямая ссылка
а если женщина с ребенком, то она тоже должна все сама на себе тащить,даже,если замуж повторно выходит?и чтоб ребенок мужа не трогал.чтоб,мол,раз сама замуж выходила,детей рожала,то и парься сама.а новый только своего ребенка любить будет,только с ним помогать.а чужого нафиг?
Cat © (08.12.2011 13:12) Прямая ссылка
Cat © (08.12.2011 13:12) Прямая ссылка
а так часто бывает)
и женшщина с дитём это другое)
хотя бы потому что она с ним живёт.
а чё из тёти делать толи маму толи непонятно шо при живой и здравствующей матери.
но я высказала своё мнение. твёрдое как скала и обсуждать его ещё раз двадцать мне лениво)
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Шо характерно, твое мнение ничему не противоречит)) кто сказал, что надо мамой становиться. Просто не в праве ты мешать людям быть родителями на их усмотрение.
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
то есть воз все таки его, на ваш совместный, да? то есть ты будешь жить а маленький ребенок его тебя парить не должен, так?
я как бы человек тоже в теме*
Зубастый Лунатик © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ничего не поняла. какой ребёнок?
чужой что ли? конечно не должен. он мне никто.
и он не мой воз. про обсуждение я ниже написала.
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
если никто зачем замуж выходить за мужчину с ребенком, вопрос я вроде понятно задала
Зубастый Лунатик © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
эээээээээээээээээээ...
я даж не могу понять что ты спросила)))
и уловить связь честно говоря)))
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
и ладно)
Зубастый Лунатик © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
я тоже так считаю. ибо уловить связь между женитьбой и стать кому то мамой ниртазу не родив честнА не смогу ваще никогда))
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Зачем мамой-то?
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Ну родителей его ты же должна как-то принять и выстроить соответсвующие отношения. Чем ребенок отличается?
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
всем.
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Нет.
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Либо мужа принимаешь целиком, либо никак.
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
я мужа и приманю))))))))
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
вот и я про то
а то хочетят и на.... сесть и не подавиться
Зубастый Лунатик © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Либо я трагичных ситуаций не наблюдала. Одна живет с дочкой и мужем, т.к. мама умерла. Считает своей дочкой, отличные две куклы, даже одинаковые одежки носят. Своего родила, все нормально. Другая не родила еще, но первым детям и праздники помогает устраивать и вообще. Это просто прилично, имхо.
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
а я тоже много чё для ребёнка ужа делаю. или делала) но когда мне грят должна щлю нах без раздумье. ибо делаю потому что есть желание. а так я ваще ни кому ничего не должна)
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Должна. Дать мужу делать то, что он обязан)
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
так вот он и пусть делает
а жена то тут причем?
опять перекладывание началось))
Лейка © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Лейка © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Да кто сказал, что делать надо что-то????)) Просто вести себя прилично и не излучать негатив на ребенка, он не виноват, что его предки разошлись, и он имеет право на папу.
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
так никто этого права и не отнимает
выше в етке дакота сказала - главное, чтоб мужчина не парил своим ребенком женщину и не заставлял
Лейка © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Лейка © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Ну Лунатик-то писала про ненависть к ребенку) я об том, что не с чего тебе его ненавидеть, а коли ненавидишь, значит самадура.
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ну я думаю мало кто прям вот ненавидит
но и любви особой тоже ждать не стоит
ИМХО
Лейка © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Лейка © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
я и ниже писала и в теме отмечусь-я не против детей,т.к. чужих не бывает!они просто дети.если,конечно,им уже не ок.20 лет и они потенциально не готовы принять подругу папы.это др.тема уже.единственное,я б была не рада,а может и не связала бы жизнь с тем,кто хочет быть на два фронта,т.е. и чтоб новая жена была,и чтоб с бывшей был контакт по любым вопросам.а дети-это дети.
Cat © (08.12.2011 13:12) Прямая ссылка
Cat © (08.12.2011 13:12) Прямая ссылка
как раз была замужем за М. с 3 детьми-подростками.
ненависти не было, но и общения тоже -мне они как с другой планеты, а им смешон мой акцент и ты пы.
средняя приезжала к нам, трепались на уровне привет-как дела, не больше.
возиться 3 часа в машинки точно бы не стала))))))
Микроб © (08.12.2011 13:12) Прямая ссылка
Микроб © (08.12.2011 13:12) Прямая ссылка
у меня у первого мужа было двое детей от первого брака
я с ними просто дружила и кстати и до сих пор общаюсь
но они были уже взрослые
воспитывать бы маленького ребенка я б не стала - на это у него есть родители
и я не играю с детьми вообще в принципе, ни с кем , я не умею )))))
Яга © (08.12.2011 13:12) Прямая ссылка
Яга © (08.12.2011 13:12) Прямая ссылка
а прикинь бедному Люку бы доставлось от него?)
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
если досталось бы - то только один раз
я бы быстро это прекратила ))))
хых ))))))
Яга © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Яга © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
со взрослыми - это другое дело
или если мать умерла или ребенок с папой живет
а в остальных случаях не мое это дело
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
+1000
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ага
Яга © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Яга © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
мне бы он мешал конечно, хотя это не значит что я не вышла бы замуж за его отца, воспринимала бы как часть общей жизни.
но не стала бы тратить половину свободного времени на игры с ним, это точно
Paloma © (08.12.2011 13:12) Прямая ссылка
Paloma © (08.12.2011 13:12) Прямая ссылка
вышла бы
и с его ребенком постаралась бы найти общий язык
но мой ребенок для меня был бы всегда важнее, и любимее, и приоритетнее
Лейка © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Лейка © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
мое ИМХО, мужу желательно общаться с ребенком на территории бывшей жены, незачем приводить его в новую семью
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
вот этого бы точно не хотела. особенно если бывшая ещё не замужем
Paloma © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Paloma © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
так не доверять мужу нельзя
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
почему? люди разные, я никому не доверяю полностью
Paloma © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Paloma © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
тогда нафик он такой нужен, если за ним глаз да глаз?
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
идеалы не всем достаются )
Paloma © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Paloma © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
бывают ситуации когда мать бросает ребенка и отца не остается вариантов
только если в дет дом
Зубастый Лунатик © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Да и бросать не надо. В классе дочки отец один воспитывает сына, мать погибла
Нежность © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Нежность © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
+100 вот считаю так же.
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ой, нет, это хуже:(
у мужа значит будет “часть жизни”, в которую мне вход запрещен? это сложно
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
а при этом бывшей жене конечно же можно иметь новую семью? ))))
Я Мальвина © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Я Мальвина © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
к счастью, "нашему" ребенку уже 28 лет
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
)) гыг башой)))
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
дакота © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
но все равно он ребенок для него
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ребёнок -это когда ты ему памперсы меняешь, забираешь со школы, читаешь книжку и ращесываешь барби, имхо
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
твоему сколько?
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
5 и 3 года:)
самый разгар
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ты не удивляйся,но я для своих родителей тоже еще ребеок)))
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
не, я к тому что ребёнок за 20 и ребёнок Зх лет, это совершенно разные вещи для приемной тети:)
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
это да)))))
хотя,погоди,в 3 г ему что сказал то и сделала,можно и по попе,если что
а здесь сложнее
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ой, нет, я сразу зареклась! хотя и он, и жена бывшая мне говорят, что я могу наказывать.
все таки считаю, что воспитание это дело родителей
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
) млн
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
пока живи родители,мы остаемся детьми
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
:)))))))))))
Ребенок - это на всю жизнь!!
но это не значит, что надо сюсюкать
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
вот именно)
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
я к тому, что гораздо проще принять мужчину со взрослыми детьми, чем с малышами. быт совершенно разный, имхо
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
а моему ток 8!)))
так что пролетаю))))
глобус © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
глобус © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
на каждую кастрюльку своя крышка)
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
...и на каждый болтик своя гаечка?)))
глобус © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
глобус © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
вот вот)
это ближе к теме
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
фросяя © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
как мнеу сказат один руский вчераным днём, "была бы гаечка, а болтики отгонять придётся". о какой смысл его слова, я не понят могу. как сказат руские, "на том спасиба".
нигер Мбенга © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
нигер Мбенга © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
года 4 назад, сказала бы громко: фи, нафик надо, ага))
пока не столкнешься, не поймешь, имхо
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
вышла бы, но при условии,что ребенок живёт со своей мамой.
Выхухоль © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Выхухоль © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Вышла бы. И с ребенком постаралась подружиться. И, вообще, объединить всю нашу семью - детей всех вместе.
но без всяких бывших жен.
И без их территроий.
Пусть лучше все у на спроисходит.
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ой, а жену бывшую куда?
она в любом случае будет присутствовать в жизни
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Но она же не будет жить в нашей семье.
пусть живет, где-то там присутствует, звонит, если надо чего. Но не надо ходить к ней домой и общаться с детьми на ее территории.
Если дети их пстоянно с ней проживают, пусть к нам бы приходили и прочее.
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
согласна, согласна
я просто говорю, что вычеркнуть её совсем никогда не получится.
у нас ещё общие друзья, ну и общаемся мы иногда, она звонит к нам домой с детьми поговорить
но справедливости ради, надо сказать, что все вопросы они улаживают сами, меня спрашивают только когда это меня непосредственно касается
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Вот и я теперь согласна:))
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
нормальная БЖ не отпустит ребенка играть в новую семью отца)
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
это почему же? в чём тут нормальность?
Paloma © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Paloma © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
+1000
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
сорри, а зачем ребенку с чужой тетей общаться, которая увела его из семьи особенно?
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
не у всех же уводят, некоторые просто разводятся по другим причинам
Paloma © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Paloma © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
По мне, она - ненормальная.
А если БЖ живет с новым мужчиной - то ребенка куда???Выселить отдельно??
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ребенок с мамой, естественно.
отец может с ребенком встречаться и ходить куда-то в городе, если не хочет у БЖ
но я против была бы, чтобы мой ребенок общался с чужой тетей, ни к чему это, это ставит его в ложное положение перед матерью
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
что такое "ложное положение перед матерью"?
Paloma © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Paloma © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
почему ставит в ложное положение?
у нас есть папа и я, и мама, пока одна, но зная её, подозреваю, что не долго так останется.
в чем ложность положения? все ясно
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
что матери будет неприятно, что ребенок хорошо играл с чужой тетей, ребенок это понимает и чувствует неловкость перед матерью
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Это если противопоставлять ту женщину матери, имхо.
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
@lex © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
надо матери умерить свою ненависть ко всем тётям и не будет проблемы
Paloma © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Paloma © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ненависть тут не причем
если ребенок живет с матерью, то мать - это будни
а отец с чужой тетей -праздники, игры и в школу ходить не надо и делать ничего не надо
и тогда получается что мать плохая, а отец хороший( но это еще терпимо) , но ведь и та тетя лучше матери, а это уже неправильно
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
если все в адеквате, нормально будет всё
Paloma © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Paloma © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ну я против, короче, общения детей с новыми женами отцов, если они маленькие, ну лет до 16 точно
новым женам они совершенно не нужны как правило, а матери и ребенку только лишний стресс в итоге
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
наша мама рада, что детям у нас хорошо... она спокойна, когда они у нас
неужали лучше боятся постоянно, что тетя его обидит или не дай бог, поднимет руку??
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Ложное положение??
Он что, предал маму. что ли??
Тогда и разводиться не надо было - уже этим ранили психику ребенка.
Мама может выйти замуж и папа может жениться - почему нет??
Если уж семья не сложилась, то самое лучшее. если отношения будут хорошими со всеми мамами- папами.
Но это немного другая тема.
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ну вот мое ИМХО, не должно в жизни ребенка быть новой тети, если отец ушел из семьи
если мать ушла, возможны варианты
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Так у отца же целая жизнь новыя начинается!!!
Иребенок никогда не будет знать его новой жены?
Что-то не очень понятно.
Тогда всегда будет какте-то недоговоренности между мужем и новой женой, секреты и прочее.
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
почему недоговорености?
а не знаете ситуаций, когда у отца каждый год-два новая жена? и ребенку со всеми знакомиться?
и новая жизнь отца ребенка не должна касаться на мой взгляд
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Это тоже детали. Конечно, такое бывает.
У задачи много может быть "НО".
Все тут не учтешь.
Я все-таки, имеа ввиду папу, у которого с отношениями удже все устаканилось.
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
табл © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ну какая разница, устаканились или нет?
все равно я против общения ребенка с новой женой отца
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ну не скажите...
может в России и так, на западе это обычное дело
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
kelly © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
это ненормальная не отпустит, имхо )
Я Мальвина © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Я Мальвина © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
+100
дюже. © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
дюже. © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
У меня опыт со стороны ребенка. Отец мужа, когда встречал новую Ж, всегда уточнял, что у него есть сын, которого он очень любит, и он для него очень важен. Если "играть не хотели", то шли в сад. Женился на Ж, которая приняла сына, т.е. моего мужа как родного. Уже отца нет в живых, а с ней мы до сих пор общаемся
Нежность © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Нежность © (08.12.2011 14:12) Прямая ссылка