Форум > Архив "О мужчинах" > Ноябрь 2011 года > Тоже болтательная |
Тоже болтательная
Чем надо обладать и от чего это зависит?
Мне ни один мой мужчина с которым были не серьезные отношения (ну в смысле до брака и совместной жизни не доходило) не делал дорогих подарков. Ни шуб, ни машин, я уж молчу - самое что дорогое было типа духи или что-то из косметики. А коллега девочка встречается с мужиками, ничего не обещающие взаимовыгодные отношения - одаривают прям. Вот и думаю, как это все со стороны выглядит. Почему кому то ничего и никогда, а другим на те скока хош. Причем мужики мои были как мне кажется куда даже по состоятельнее, чем нынешние коллегины))
Пчёла © (16.11.2011 16:11)
Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11)
зависит от женщины!коллега твоя умеет просить-это главное.хотя,многие утверждают обратное.но мое имхо,дело именно в этом.причем,не обязательно прям нагло,мол давай шубу,нет.деликатно так,ненавязчиво,да так,что м это даже нравится.
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
как мне сказала одна подруга, которой такие подарки делали, чтоб тебя содержали, нужно "плакаться", говорить как у тебя плохо с деньгами и тд. Для меня лично это неприемлемо. А она было дело, ходила на свидание с мужчиной с рваной сумкой, чтоб новую получить)и получала.
miss Granger © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
miss Granger © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
вово.это к теме о способности просить
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Мне Кажется эт отдаривсют тех кого покупают... Мне кажется... Если это секс отношения... А если обычные, то даже не знаю...
Laima © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Laima © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
так она себя поставила) причём совершенно при этом могла не выдвигать требований, "сами всё предложат и сами всё дадут" ))
Моталка © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Моталка © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
а она не фантазерка?)
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
не, я же вижу все эти подарки
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
так не факт что именно они дарят)
я об этом,слышала,что есть дамы,любящие так преподнести)
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
а у нее других источников дохода нет, чтобы это покупать все
одна шуба стоит 150т, а она получает 40
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
живя при этом с дочерью 13 лет - там много чего надо, особо не покопишь
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ну,точно-просит.в наше время имхо нет мужиков,которые за красоту и ум будут дарить шубы.если женщина и правда супердостойная,то и с гордостью и с самооценкой у нее все в порядке.шубы в таком случае не в тему.
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ага.у нас в банке еще одна себе по утрам цветы покупала и приходила с букетом вся такая загадочная....пока ее коллега не встретила за этим делом возле палатки цветочной.жалко было тетю(
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
жаль(
я бы купила и не скрывала
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
не исключено, что она сама прямо о них просит:)
либо в ней есть что-то исключительное: красивая внешность, живой ум, сопосбность дать почувствовать себя центром вселенной...кхм, хотя все равно не панацея:))
не знаю:)
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ну она такая вся секси аля 90-ые годы
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
это как?:)
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
фото в студию!
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ну как в 90-ые было, сапоги ботфорты или шпилька, короткая мини, яркий мейк, волосы хвосты шиньоны
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
жесть
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ну нам жесть, а мужикам судя по всему нравится
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
но не женятся?)
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
нет
но и пусть не женятся)) на мне вон поженились - а подарков я таких не вижу))
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
"не в пирогах счастье"(С)
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
это успокоении для того, у кого нет пирогов?))
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ну,типа того)))
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ааааа,смотря какая цель
жалееешь?
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ну могла бы до брака уже набрать необходимый минимум))
сейчас не жалею, а так считай и не побаловал меня никто в моей молодости((
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
есть и такие.наверное те,кто в 90ые так и не смог никакую красотку в батфортах пригреть)
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
да ну почему не смог, просто мужчинам всегда нравится такой немного вульгарно-завлекающий стиль
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ну,не всегда и не всем.
если рядом с ней анжелину джоли рашен стайл поставить,то проиграет при любом мужике,имхо
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
я знаю мужчин, которым анжелина джоли вообще привлекательной никак не кажется
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ну,это как пример.но она ж икона стиля типа.а то,что на вкус и цвет-так это давно известно.
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
по мне она никакая не икона стиля)
хотя вообще-то она мне нравится.
miss Granger © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
miss Granger © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
а дядям нравится, видишь)
miss Granger © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
miss Granger © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
я ниже прочла, что у нее дочь взрослая, свосем себе нарисовала взрослую даму, плюс 90-е годы, на ум пришла Алена Апина:))) короче тот еще портрет вышел:)
Уверена, что она умеет прямо попросить о подарке, но это дано не многим.
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
32 года ей
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
это от желания баловать свою подругу зависит. Одно дело- если денег нет- ну понятно, духи и все. а так-вполне нормально, что дарят хорошие подарки при постоянных отношениях.
ну шубы- машины- то отдельный разговор и другой уровень отношений
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
видимо она себя так ставит перед мужиками
вот у меня пару раз возникал вопрос..пример...на раб есть мужчина,который ну так сказать ОЧЕНЬ многих обхаживает...мне не разу даже слова не сказал..хотя я ну не сказать,что прям красивая,симпотичная очень...а почему? потому что я видимо веду себя так,что он даже если и захочет,то врятли скажет что-то..ну наверное зная свою репутацию....также и в твоей ситуации
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
да никак себя не надо ставить. мне со студенчества хорошие подарки дарили, но у мужчин была возможность, хоть я и не модеЛ)
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
не смею спорить
но с автором солидарна
т.к.у самой было также....были мч оч обеспеченные...рестораны,кафе,кино,поездки да,были,но вот чтоб прям такие подарки как шуба,машина,кольцо с брюликами не было)
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
у меня были дорогие поездки в европу, мы жили там в вип номерах лучших отелей, но при этом никаких подарков(((((
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
кто-то не закушался?:))
Пчела, но это же гораздо лучше!
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ну как сказать... я конечно непротив отдохнуть съездить, но когда это как бы он делает для двоих - подарком это не назовешь лично мне
он едет отдыхать, с ним устраивающая его спутница - он как бы тоже одним выстрелом зайцев убивает
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ну да, соглашусь...
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
а у меня и этого не было,что ж теперь повеситься или просить кого?)))
всегда все сама себе позволить могла.а что не могла,не позволяла.
обычная логика.
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Cat © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
будет еще)) от любимого мужа и будет куда приятнее))
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
как то все же реже я вижу случаи, когда при среднем доходе в семье мужья дарят женам хорошие подарки))
это когда денег валом
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ну про то что понятие хороший подарок у каждого свое я даже заискаться не буду
и опять же...от любимого мне кажется будетк уда приятнее получить тоже кольцо пусть и с тремя брюликами,нежели от просто очередного мч шубу)
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
да ну))) когда нет любимого, а есть как бы просто мужчины - об этом не думаешь
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ниточку не теряй
я выше написала,что подарки еще будет,от любимого мужа,на что ты ответила,шо редко у кого в семье такие подарки,а я те написала,что мне лично приятнее получить от любимого мужа куда проще подарок)
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ой, как я хочу кольцо с бооольшим брюлликом! муж обещал на рождения ребенка)
miss Granger © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
miss Granger © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
а я с изумрудом)))
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
машину купила еще не в браке. Но в отношениях, шубы- кольца были. студенткой не брюли, но дорогие золотые украшения были
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ну так сейчас же речь не о том,что было у тебя,а что у меня
а автор спрашивает почему кому-то дарят,а кому-то нет)
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ну я ничего для этого не делала в плане прошений)
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
уметь надо просить! одна моя подруга тоже постоянно хвасталась, как ей жаних все подарил да подарил. я по наивности думаю вот интересно, как он угадал что именно ей надо (последним подарком была плита на кухню). А тут всретила их вместе, поздравила с новым приобретением, а он и говорит: "дааа, она мне всю плешь проела с этой плитой". Вот поэтому я не верю в "подарил" )))
Виски © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Виски © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
а я не счиатю за подарок плиту)))))))
но смысл уловила
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
вот я как то тоже один раз не поняла счастия подруги, которая мне заявила что ухажер ей подарил новый дорогой утюг))))
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
это немного другое-подарок от ухажера или от мужа
от мужа-это в семью,это необходимая покупка,а от ухажера ее блажь)
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ее утюгами одаривают? это разве дорогой подарок?)))
ложка © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ложка © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
так я и не поняла ее радости
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
просит- это фууу. меня мужи до брака задаривал украшениями, ничего не просила, более того, отказывалась от сликшмо крупных камней, дурочка скромная)))
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
вот, вот мне интересно как это происходит именно когда не просят
вот как?))))
я помню что один раз решила попробовать и стала говорить, что мол оч хочу новый телефон, вот мол зп получу и куплю
имиджевая дорогая модель была по тем временам, так вот мой мужчина на тот момент, для которого номер в отеле стоил как этот телефон, даже не заикнулся мне его купить
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
а он тебе-ну и хоти)))))))))
вот засада то
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
мне кажется, это типаж мужчин разный... кому-то хочется тратиться на женщину и он себя от этого лучше чувствует)
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
а до других может и не доходит,не от жадности)
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
так если внутренней потребности нет, то что тут " доходить"? я как бы не нуждалась в новых серьгах или какой-то цацке
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
скажу банальность,у кого то есть потребность морального плана-помощь,поддержка,надежноть..,у кого то материальная,в идеале конечно,когда все в наличии)
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
а при этом мужчины очень путаются с тем, что нам действительно нужно)))
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
пока они разбирутся,мы то вск разные,каждому свое)
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
фросяя © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ну это у него должно быть желание именно быть щедрым, имхо... побаловать че-мто... касалось в те времена и самых новых телефонов, и чего угодно. ну как-то так- чтобы " своя женщина" была на высоте
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
я бы и не смогла даже
ну тогда,в тех отношениях...с мужем конечно подругому немного
мне кажется у человека это так сказать в крови,определенное поведение чтоли,которая возможно он и сам не замечает
а мне вот как-то стыдно чтоли было б что-то попросить
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
и я как дура себя чувствовала
потом прикол я еще когда зп получила пошла и купила себе этот телефон, думая что вот мол нос ему утру
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
и как он?:) сказал" малацца"?:)
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ага, грит ну ты теперь довольна?)))
я там чуть со стула не рухнула, это выглядело типа он подарил и спрашивает как оно мне)))))
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
убила бы)
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
а он че?
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Viki12 © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ниже)))
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ключевое слово "уметь надо" )))
ты значит умеешь )))
Виски © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Виски © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
умею не просить?:)
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
умеете мотивировать;)
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
по ночам?:))
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ага, так вот в чем соль:)
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ну если имеется ввиду секис, то скажу без ложной скромности - я тоже умею, но толку((
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчел, нет, я имела в виду нечто абстрактное, что есть в женщине что-то чем она мотивурет мужчину на дарение ей подарков...может секс, может вкусный обед, может написание курсовой и пр. вещи.
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
не знаю)))) ща вспомнила тоже случай
был у меня воздыхатель, познакомились по работе и вот он меня окучивал
а я никак не сдавалась, он мне не нравился+женат
и вот год где-то он меня и так и эдак, короче мы с ним типа дружили, но с постоянными его намеками
и вот как он только меня не завлекал, короче выдался свободный день
грю ок, пошли в суши
приезжаем - садимся
подходит официант и он мне грит: заказывай
я там типа такие роллы, такие, такие и смотрю как у него выражение лица меняется, короче еле еле я набралась наглости и добавила бокал вина
она спрашивает - а вам что? (ему)
а он грит - а вот что девушка выбрала нам на двоих поделите))))))))))))
а там было то роллов вида 3))))
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
так ты ж на семейный его бюджет покусилась)))
Рысь © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Рысь © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
блин и стоило год стараний окучивать, чтоб потом на роллах опозориться))
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
бее:( как некрасиво:(
ну вот есть скупые люди и ничего с этим не поделать! замечательно, что это не мешало ему проявлять чудеса настойчивости...это была ваша первая и последняя встреча надеюсь?:)
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Stepani © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
мы потом общались чисто как друзья - поболтать, он, канеш, наверняка питает надежды иногда, но это его личные сложности
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
а у меня бывший наоборот, если не успевал мне сам подарить,а я говорила прямым текстом, он оскорблялся и жидился, потом ворчал,что любит сам великодушие проявлять,а не когда я жду от него этого)
аннетка © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
аннетка © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
не обязательно просить, но важен результат - все довольны )))
Виски © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Виски © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
у меня есть знакомая, она тупо после ночи страстной любви тонкими, и не очень, намеками говорит чего бы она хотела или что ей жизненно необходимо)
ФранцуЖЕНКА © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
дают?)))
ложка © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ложка © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
угу)
ФранцуЖЕНКА © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
от мужиков зависит
ложка © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ложка © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
кстати, еще к тебе про стиль 90-ых и внешность:
я тут один раз оделась как мне не свойственно, мини-шпильки и стрелки черным яркие на глазах - мужики те же самые с которыми работаю оч оживились, так что все же это еще как работает
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
к теме
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Пчёла © (16.11.2011 16:11) Прямая ссылка
я всегда в юбке-платье-шпильки ... никого не шокирует даже)
Nat-ka © (16.11.2011 17:11) Прямая ссылка
Nat-ka © (16.11.2011 17:11) Прямая ссылка
ох была возможность таааак дяденку крутануть, а я неее, гордая) сама всё заработаю!
но не жалею ни на секунду
Nat-ka © (16.11.2011 17:11) Прямая ссылка
Nat-ka © (16.11.2011 17:11) Прямая ссылка