Форум > Архив "О мужчинах" > Октябрь 2011 года > К теме ниже... |
К теме ниже...
Почитала предыдущую тему и задумалась. Сейчас сама стою у похожего выбора...
Мы познакомились 6-7 лет назад, просто общались, он оказывал знаки внимания, но тогда я была влюблена в другого. Те, другие отношения, длились около 5 лет, но закончились - прошла любовь, а большее видно не нажили. А этот товарищ был всегда рядом, общались-смеялись, легко и непринужденно.
Когда я осталась одна и стала себя прекрасно чувствовать в этом состоянии - этот старый знакомый активизировался, нет - не давил, но всегда был рядом и просто старался по чуть-чуть все больше и больше втереться в мою жизнь. Последний год был действительно очень непростой для меня - очень тяжелая работа, нужна была помощь родителям и т.п., и этот человек оказывал и физическую помощь, и моральную поддержку... Человека, который бы насколько дорожил бы мной и насколько бы человеком "дела" а не просто "слова" - я не встречала... Как вы думаете, дать ему шанс? попробовать отношения? Дополню, нет - любви глубокой и сильной у меня к нему нет, но! есть глубокое уважение, есть уверенность в нем, и то, что я особенно ценю - очень крепкая дружба, мы смеемся над одними шутками, я с ним такая какая есть, мы делимся фактически всем …и я с ним чувствую себя настолько спокойно, как ни с кем не чувствовала…
И еще дополню мне 29
Задумалась © (04.10.2011 13:10)
Прямая ссылка
Задумалась © (04.10.2011 13:10)
имхо, шансы для любви прекрасные. Попробуйте
Severnoe Sianie © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Severnoe Sianie © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ИМХО
когда проходит первая страсть и влюбленность
вот тогда - бывает уважение , дружба, совместный СМЕХ что очень важно, и что быть самим собой и всегда интересно вместе
или не бывает уже ничего
а вот то что сверху написано- это и есть любовь )))))))))) после того как страсть пройдет
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
но страсть всё же должна быть, хотя бы для того, чтоб пройти )
экс © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
экс © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
а когда ее вообще нет - ощущение бессмысленности и незаполненности будет
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
как будто чего-то себя лишила
в общем я бы оставила это дружбой.
Да и не факт что М хочет большего.
экс © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
экс © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
а когда нет ничего кроме нее- то чт будет ?
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
а она типа исключает общность интересов?))
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
она не исключает
просто в период страсти редко задумываются об этой общности
и самое главное и не общность даже
а вот то что они всегда смеются вместе- показывает что им комфортно вместе и хорошо
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
+100
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ага, а помимо хиханек да хаханек еще и тр**хаться надо))))
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
знаешь бывают такие ситуации в жизни
когда человек не может трахацца по причине болезни например
и вот или его бросают
или продолжают дальше с ним хихикать
таких примеров масса
так что неизвестно еще что важнее ))))
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
хорошо сказала)
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ага, но зачем идти на это изначально - мне неясно
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ну мне так же непонятно зачем идти изначально если нет НИЧЕГО кроме страсти ??
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
+ 100
Severnoe Sianie © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Severnoe Sianie © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ой, а кто тут у нас такой?)) аууу)
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Так у нее уже был вулкан. После страсти такое чувство: что это было и со мной ли это было? Если особенно не повезло, то даже что я в нем нашла?
Severnoe Sianie © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Severnoe Sianie © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Ржака, только хотела тебе написать то же самое на твой верхний пост))))
Severnoe Sianie © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Severnoe Sianie © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
если нет того от кого башню рвёт и вообщен никого и как автор ниже под венец бежать не собираетесь то почему бы и нет. там у людей вообще ничего общего нет.
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Ничего не делать, жить как живете.
Екнет так екнет.
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
и будет шикарнейший брак ))))) кстати )))))
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
угу)
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
вообще не факт
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
а потом захочется страсти-мардасти
муж станет хорошим, но скучным
и таких историй тут было пруд пруди
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
+1
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
а страсть имеет тенденцию уходить и приходить к другим, даже если муж соответствует всему чему только может соответствовать. но страсть и совместное проживание в разных плоскостях находятся. как страсть и брак. ИМХО.
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
рассуждаете как мужчина
все-таки для женщины конкретно проживать без чувств и влечения очень разрушительно
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
и опять согласна полностью
душить в себе то что заложено природой чревато
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
рассуждаю как человек, который развивается меняется и проходит определённые жизненные этапы. а так же взрослеет стареет мудреет или глупеет. и всё это делает один человек.
поэтому в жизни нет ничего постоянного и более не постоянного чем страсть. и даже просто влечение. хотя влечение это в принципе то на чём держится страсть.
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
почему нужно строить на чем-то одном отношения?
должно быть усе
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
+1
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
они вместе постоянно смеются, им интересно вместе, с чего муж станет скучным ??
скучным дурак становицца очень быстро, даже если страсть и была
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
все же влечение быть должно
бывает и так, что дружить можешь, а жить ну никак
у меня с мужем кстати и понимание и страсть и усе было
а вот сейчас страсть прошла
и я понимаю, что дружить с ним классно, а жить ну не могу
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
в любом случае
в загс бежать автору не надо
а попробовать стоит ))))))
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ага
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Ваш пример доказывает лишь то, что браки на страсти недолговечны
Severnoe Sianie © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Severnoe Sianie © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
браки по страсти также долговечны или недолговечны как по расчету и по дружбе
не идеализируйте бесчувственность
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
страсть не единственное чувство на котором стоит брак строить.
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
но пренебрегать влюбленностью не стоит
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Это не бесчувственность, для меня любовь и страсть это разные вещи. И замуж лучше всего выходить по любви. Которую возможно героиня и испытывает, но ей воспоминания мешают о вулкане страстей
Severnoe Sianie © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Severnoe Sianie © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
да ничего она не испытывает
ну льстит ей это поклонение, собачит на сене немного
немного разочарована прошлыми отношениями)
выскочит за него замуж, а через парочку лет будет писать на форуме "он хороший, но я к нему ничего не испытваю"
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Поклонение мне не льстит совсем) Если бы был красавец-мужчина, богатый и за которым бы толпа стояла - да льстило бы...но он совсем обычный) ну совсем) и из-за его обычности я долго общалась просто как с приятелем...а когда стал открываться и проявлять себя как проявляет - посмотрела на него другими глаза и стала думать о том, чтобы дать шанс.
И прошлые отношения. да не скажу, что разочарована. Рада что так было и наверное рада что так закончилось...)
Не знаю, может вы и правы...правда не знаю..
Задумалась © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Задумалась © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ну посекситесь уже
и решите дальше
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
именно))))))а то прям препарировали мужика уже, а он поди ни сном ни духом)
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
страсть это единственное существующее чувство ??
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
страсть - для меня таже влюбленность
без нее не имеет смысла начинать никаких серьезных отношений)
если вы хотите тр**аться с друзьями - ваше право)))
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
mamba © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
тоже соглашусь
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ага, увидела слово страсть в посте и сделала выводы
пишу ж, и понимание и забота и все прочее
в том числе было
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
****** © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
если оба нагулялись-налюбились-настрадались
то да )
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
нужно просто представить, что вы с ним живёте... всегда, каждый день, в горе и в радости, в болезни и в здравии...что если что-то есть, что раздражает, то станет бесить )))
если представляется без труда, то можно )
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Просто когда представляешь - наше воображение рисует идеальные картинки, вот вы вместе завтракаете, вот вместе едете за продуктами, затем на дачу в друзьям и т.п.)
Наверное просто надо попробовать, как оно, какие-то вещи в любом случае будут бесить, но только наеврное пожав можно понять насколько. Но чесн говоря пробовать очень страшно, не знаю, чувствую себя как маленькая) боюсь и потерять человека, если не получиться...эгоистично наверное
Задумалась © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Задумалась © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
нееет, не скажИте
не всегда и не с любым оно это рисует )
плюс первая рекция тела и подсознания, а не мозга
я, когда представляю, с некоторыми-напрягаюсь )
например - на завтрак-разные время подъёма, вообще сна и отдыха, разные предпочтения в еде, в магазин не любит ходить, друзья не такие какие-то, вы на дачу, а он на футбол и проч и проч ))) я об этом )
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
В плане интересов мы как-то легко (по крайней мере в дружбе) находим компромисс... он готов учиться чему-то новому, я легкая на подъем, он готов составить компанию в магазин - я готова съездить забрать с ним в автомагаз взять какие-то гайки. Те друзья, которые мне нравятся, мы ездим к ним вместе, но есть друзья которых я совсем не понимаю - к ним он ездит один, я в это время встречаюсь со своими девчонками... т.е. с точки времяпрепровождения у нас все легко...ну да,бесим меня то, что он безграмотно пишет смс, его бесит что я за рулем постоянно громко на всех ругаюсь..)
думаю в этом плане так все и будет продолжаться...достаточно ли этого для людей в паре?
задумалась © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
задумалась © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ага, к теме ниже - я тоже ТАК спокойно себя чувствовала с мужем поначалу, и делилась всем... все было. но исчезло.
Милая_Девочка © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Милая_Девочка © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
странно сравнивать пару месяцев и годы)
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
да просто сами себе люди противоречат)) сначала - как так, без любви, а потом - попробуй, мож получится...
Милая_Девочка © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Милая_Девочка © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
что вы сравниваете? у вас даже интересов общих нет
МАБ © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
МАБ © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
вначале были
Милая_Девочка © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Милая_Девочка © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
а куда они делись?
МАБ © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
МАБ © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
тема ниже. интересы неинтересны, так как неинтересен сам человек. вот так вот(((
Милая_Девочка © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Милая_Девочка © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
у вас разные исходные данные )))))))))))
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
а вот здесь должна быть логика)
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ну не обижайтесь )
у вас не только не любовь, но и не забота, и НИЧЕГО вообще ) ни одного общего интереса
а у этого автора-то по-другому
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
а я и не обижаюсь) только наверное, ей надоест заботиться о нем по прошествии пары - тройки лет, если любовь так и не возникнет. я не права?
Милая_Девочка © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Милая_Девочка © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
об чем вы? вы пару месяцев знакомы
МАБ © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
МАБ © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
мы второй год живем)
Милая_Девочка © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Милая_Девочка © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Многие приходят к тому же результату даже начиная с великой любви.
Не умеют просто в паре жить
Severnoe Sianie © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Severnoe Sianie © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
если он вас не напрягает, приятно с ним рядом находиться-то да
Camille © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Camille © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
а физическое влечение есть ?
экс © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
экс © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
во-во...тут наверно загвоздка
Паутина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Паутина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
чтоб потом не пришлось любовника искать
всё-таки муж не только друг и соратник.
экс © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
экс © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
не могу однозначно ответить на этот вопрос)
С одной стороны - такой, какой я чувствовала к бывшему, такой нет - но там мы реально жили как на вулкане...
С другой...когда как-то екнула, что может дать ему шанс - стала больше об этом думать, даже представлять как это будет...
Задумалась © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Задумалась © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
тогда можно попробовать раздуть их искры пламя )
если искра есть
экс © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
экс © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ну махните пару бокальчиков вина, поужинайте :) авось все случиться и станет все понятно
МАБ © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
МАБ © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
в смысле?
этого не было?
я прост в шоке, как люди замуж выходят
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Ээээ...? не поняла реплики)
задумалась © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
задумалась © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
перевожу с французского
вы собрались замуж, не имея секса с кандидатом?
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
а я о таком мечтаю чтобы "... оказывал и физическую помощь, и моральную поддержку... Человека, который бы насколько дорожил бы мной и насколько бы человеком "дела" "
Beatissima © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Beatissima © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
во во)
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
редко такое встречаецца
ZanoZa © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
угу...а автору повезло! а она своего счастья не осознает!
Beatissima © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Beatissima © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
да нет, не так
нужно что-то своё, для умиротворения и счастья )
а не просто набор положительных какчеств
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
а что свое для умиротвоения м.б. порядочной скотиной. и?
это едсткий выбор.
так зрелые женщины налопавшиеся Г такого умиротворенного ток осознают.
Beatissima © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Beatissima © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ой, я ничего не поняла )))
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
)))
я имела ввиду что умиротворятся можно порядочной скотиной , вот)
Beatissima © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Beatissima © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ну сЕстра ж твоя и умиротворяется и всё ей по фигу ))
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
...порядочной скотиной!
о чем я и грю))))
так что лучше - сестрин вариант или мой????
конечно - мой!))
Beatissima © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Beatissima © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
иногда встречаецца вроде такой
а душа не лежит
и че делать?
супротив себя идти?
штоб тошнило
чтоб ему жЫсть испортить?
ZanoZa © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ага
если идти против себя, то даже эти положительные качества со временем начнут бесить
Camille © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Camille © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
со временем можно влюбиться.
как я)))
влюбилась ток после полугода встреч и полугода жизни в гр. браке!)))
Beatissima © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Beatissima © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
хех))))))))
прошла тока что через такое
и че?
один хрен расстались и по моей инициативе
ZanoZa © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
и я .
тоже расстались. но по его инициативе)
Beatissima © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Beatissima © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
так расстались же
Camille © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Camille © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
по его инициативе.
не по моей.
Beatissima © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Beatissima © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
если душа не лежит и противно то не надо конечно ничего делать
тут уж выбора нету ))))
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
)))))
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
дакота © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
слух,спросить хотела......
мой ниче не понимает
дома носяцца мимо сцыт
забегиваецца?
или дурень?
уже и ругала и тыкали моськой
и наказывали-закрываем после конфуза в вольере.......
мож голову от свободы теряет?
ZanoZa © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
до 6 месяцев это нормально
а вот закрывать в вольере в качестве наказания- большая ошибка
а вы гулять ходите уже ?
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ходим,но не всегда-холодно было дома,а на улице сыро
чет я забоялас,чтоб не простывали
и одному с ними двумя невозможно
сегодня зятя возьму-пойдем их выбегивать.
Нюша-то мимо не ходит
вот че пугает(
ZanoZa © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ну как мимо то??? мимо чего?
и купи ем одежку на осень и зиму , вот))))
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Яга © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка