Форум > Архив "О мужчинах" > Сентябрь 2011 года > во вам тема про разводы |
во вам тема про разводы
а как вам кажется ?
есть ли такой возраст, когда уже разводицца типо поздно??
ну в 25 лет развестись легко, еще все впереди, а вот в 55 например- наверное уже и не так легко , если уж совсем не прижучит
так вот интересно, в каком возрасте проходит эта граница- мол все... поезд ушел ??
( если чо- разводицца я не собираюсь )))))
Яга © (28.09.2011 13:09)
Прямая ссылка
Яга © (28.09.2011 13:09)
90:)
Соланж © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Соланж © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
как раз для развода самое то!!! дети уже умерли, не растроятся...
Старка © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Старка © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
оссподи)))))
Маруськин © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Маруськин © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыыыыыыыы
Яга © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Яга © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
ага, анекдот такой есть:)
Соланж © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Соланж © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
заржала
mamba © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
mamba © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
в 70)
фросяя © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
фросяя © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
имхо никогда не поздно, но надо быть готовой к тому, что можешь так и остаться одной
Camille © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Camille © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
от человека зависит - некоторым в 25 уже разбежаться надо, но они упорно мучаются до смерти
Маруськин © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Маруськин © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
да в любом можно
по мне
если люди уже пусть и в старости не могут быть рядом?
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
но чем далше в лес тем больше дров ?
и уже нет времени начать заново ?
или?
Яга © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Яга © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
если подумать, то почему, скажем, бодрая старушка 80 лет обязана жить под одной крышей, ухаживать за каким-нибудь вечно брюзжащим пьющим старикашкой?
Соланж © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Соланж © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
а чего она раньше-то не соскочила?)))
мне кажется, с возрастом возможностей для манёвра меньше просто
ну если о россии говорить - тут у пенсионеров уровень жизни чем дальше, тем неофигительней
МиндальКа © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
да, квартиру делить в старости геморно. Вот, кстати, и еще одна может быть причина - он всю свою пенсию пропивает, а ей корми его на свою да обслуживай.
А раньше - это когда? может, она раньше терпела, да терпелка кончилась, или он к старости совсем невыносимый сделался. Ну это так, теоретически. НЕ встречала людеЙ, которые бы после 60 разводились. Хотя моя мама периодически угрожает папе (ей 70)
Соланж © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Соланж © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
жилплощадь да, бытовые моменты какие-то
если пара с молодых лет вместе, то там ещё и скоколетняя привычка
а силы уже не те как бы
наверное, поэтому после 60ти предпочитают доживать уже
МиндальКа © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
чей-то доживать сразу?
это опять же от человека зависит
кто-то доживает
а кто-то продолжает жить и дышать полной грудью
Лейка © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Лейка © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
согласна
просто с возрастом полногрудное дыхание отягчается то тем, то этим
и некооторые решают, что дожить удобнее, чем куда-то там рыпаться
МиндальКа © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
а я встречала
моя бабуля вышла замуж где-то около 60-ти (не помню точно)
через 2 года развелась
Лейка © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Лейка © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
бойкая!
Соланж © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Соланж © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
ага
сейчас ей 72 и то хвостом крутит)))
Лейка © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Лейка © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
у меня тоже есть тетушка, которая в 80 лет не может одна жить - всегда себе дедка найдет. Двух первых мужей похоронила, с остальными уже в ГБ - с кем сойдется, с кем разойдется.
Но имхо, если поженились уже в 60, то как-то не так трудно разойтись через 2 года, чем если 40 лет вместе прожить и в 60 расходиться...
Соланж © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Соланж © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
ну?
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
по мне так нефик рыпаться
если в целом вы хорошая пара, без ненависти друг к другу - надо доживать вместе
mamba © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
mamba © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
эт не МЫ
не мы )))))
Яга © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Яга © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
я не про вас)) я в целом) я поняла что ты не про себя а так пишешь)))))
mamba © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
mamba © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
ага на потрепацца
и чтоб повесить на мужиках новую тему уже ))))))
Яга © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Яга © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
или фиг знает
припрет и всё тут
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
конечно
мои поздно развелись
Я Мальвина © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
ну не начать, так хоть осовободицца ))
Я Мальвина © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Мне кажется тут не от возраста зависит, а от темперамета. Если человек активный (в смысле любит общаться, у него много друзей и т.д.) то и в 55 не страшно. А если человек не уверен в себе то и в 25 не стоит. А то вдруг никого больше не найдет)))
просто танюша © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
просто танюша © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
не знаю
я тока мечтаю чтобы мой муж не был очень романтичным человеком, способным ради вдруг вспыхнувшего чувства уйти от меня в 50-60 лет например)))
mamba © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
mamba © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
)
МАБ © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
МАБ © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
к феи лет 25-ти?
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
о дааааа((((
это было б пипец
Яга © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Яга © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
от соседки моей так и ушёл ) а она вот просто супер-жена ну на мой взгляд ) и дом там построил и детку родил. бывает. лет в 50 как раз )
Я Мальвина © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
ой, к молодой ушел?
Маруськин © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Маруськин © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
ага, к молодой
ну он такой был бука, очень всех удивил )
Я Мальвина © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
бука - значит, скрытный? и никто не знал. что там в голове у него творилось?
Маруськин © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Маруськин © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
ну серьёзный, спокойный, не общительный, не активный )
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
от тёти дяди в 50
потом пришел назад
"понять и простить?"
простила
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
возрастные как правило прощают
как-то приходят к тому что в принципе простить можно почти все
mamba © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
mamba © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
представляю какой шок был для нее , если это внезапно
интересно а бывает внезапно или все же звоночки есть?
Яга © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Яга © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
ну вот в писят лет, не знаю звоночки ) уже же как-то семья, дети, дом на первом плане, а не секас-пекас ) жена его и хозяйственная и оч интересная женсчина вообще и он такой отец семейства сурьёзный ) бес в ребро )
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
лет в восимисят
ZanoZa © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
некоторым и жаницо-то не надо, они всё равно прицепятся и живут так всю жизнь, какой развод)
а отчаянным никогда не поздно))))
наверное, надо из ситуации прежде всего исходить
МиндальКа © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
а мы вчера вот поругались с мужем и он мне выдал такую фразу: "Ты предсказуема! Типа я тебе сделал ремонт и больше на фиг не нужен?"
ваааще без мозга блин
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
а на самом деле нужен по-прежнему?
Paloma © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Paloma © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
плохо ведет себя
я зол!
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
а в чём заключается? пьет-гуляет?
Paloma © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Paloma © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
расслабляется по алко по вечерам
устал типа очень от всего
а я то так, сплошной отдых
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
известная тема, да..
Paloma © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Paloma © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
дааа
Nat-ka © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
типа ремонт только тебе одной нужен?
Маруськин © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Маруськин © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
квартира моя
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
аа, т.е. вы там не живете? это та. которую ты сдаешь?
Маруськин © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Маруськин © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
живем
другую сдаем
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
по-моему разводу не возраст помеха, а общая жилплощадь )
в возрасте тоже разводятся
даже может и чаще, потому что дети выросли-ничего вместе не держит
Я Мальвина © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
зришь в корень
но если в 25 лет я могу сказать- аааа вся жись впереди, я себе сто квартир еще заработаю
то в 55 или еще позднее- увы так не скажешь
Яга © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Яга © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
возраст тоже помеха, и очень сильная
одиночества в старости боятся сильней чем чего-либо
mamba © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
mamba © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
если достал, возраст не помеха, имхо, лучше одной, чем с придурком
а вот если жить негде, это хуже ))
Я Мальвина © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
ну так то да...а если не достал, ох и тяжело наверное
mamba © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
mamba © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
ну если не достал, то чего просто так разводицца, это уже блажь )
Я Мальвина © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
так он к примеру рвется
а она нет
mamba © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
mamba © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
ну если рвётся, то разве можно уже что-то сделать? )
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
можно
принять назад к примеру))))
mamba © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
mamba © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
одиночества некоторые в любом возрасте боятся
а другие - наоборот, не боятся не зависимо от возраста
Лейка © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Лейка © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
ты знаешь, мы тут в принципе все относительно или очень молоды, и наверное тут многие могут сказать "я не боюсь одиночества"
я тоже типа не боюсь, потому что молода и в глубине души уверена что у меня и шансов много и все равно в итоге одна не буду. но глобально, на всю жизнь, до самой смерти - боюсь. и это естественный нормальный страх, я бы даже сказала, инстинкт.
я убеждена что взгляды на одиночество претерпевают на пути к старости просто кардинальные изменения
mamba © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
mamba © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
ты знаешь, я вот не боюсь одиночества
НО
недавно был случай, мы с мужем болели ОБА одновременно
то есть оба лежали влежку и не могли (почти) помочь друг другу
ну кому то становилось лучче- тот тихонько готовил есть или еще чего , и так по очереди , а иногда и оба не могли ничего делать
вот в старости быть такой беспомощной и нет рядом мужа или жены кто бы елементарно помог хотя бы добрым словом- наверное страшно , кстати
тогда надо уже в дом престарелых
Яга © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Яга © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
мне странно, что женщины так расчитывают на какую-то помощь мужа, особенно с возрастом )))
ну тут маман конечно постаралась ))
а словом я сама себе помогу )
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
ну у меня папа очень помогает маме, и наоборот, им по 75 лет
для меня это совершенно нормально , жить друг для друга и друг другу помогать
Яга © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Яга © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
ну эт перекос у меня, ага
а вообще можно и без помощи, я к тому ) живут же люди
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
меня, короче, это не держит с мужчинами ) страх остаться одной ) хоть и под сраку лет
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
ну вишь, мы как семейные, естессно, боимся этого
нам привычней в паре
mamba © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
mamba © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
ну так это ж наверное страшно и есть ) может и надо бояться ) надо мне подумать в этом направлении )
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
можно без помощи конечно !!!
просто когда лежишь болеешь и тебе трудно встать вообще= то тоже можно но очень трудно )))
Яга © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Яга © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
я боюсь...
ФранцуЖЕНКА © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
вот именно потому что дети выросли держит страх одиночества
rozovaja_golfa © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
ну кого как
кого-то очень сильно держат дети именно
а когда они выпорхнули-чужие люди
если вместе живут чужие люди-не одиноки что ли? )
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
нет такого возраста, ИМХО
это не от возраста вообще зависит, а от характера человека
Лейка © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Лейка © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
+100
coxo © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
coxo © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
у меня уже ушел)))) поезд
ФранцуЖЕНКА © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
больно рано че то мать ))))
Яга © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Яга © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
да чет вот мне подумалось так)))))))
ФранцуЖЕНКА © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
у тебя вся жизнь впереди))) дети ж имеют свойство подрастать)) но вообще хорошо бы, чтоб поезд такой ваще не маячил))
МиндальКа © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
я даже больше не про мужа,с ним все понятно,что никуда мы др от др не денемся,не считая каких-то принципиальных форс-мажоров
а про то,что начинаю думать,что к 24 годам что-то не успела сделать,что-то упустила,или что-то не успею/не смогу сделать в буд,п.ч.много планов,идей,целей в дальнейшем
ФранцуЖЕНКА © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
в дальнейшем сделаешь, если желание будет
самое важное имхо ты сделала как раз))
МиндальКа © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
ну возможно
вот кстати про детей не думаю,что они станут причиной невыполнения желаний
ФранцуЖЕНКА © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
опять от меня сбежала
последняя электричка
ну а дальше...по шпалам)))))
ZanoZa © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
70 - 75.
Severnoe Sianie © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Severnoe Sianie © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
В 55 лет мне кажется легче чем в 25 развестись, т.к я приведу варианты 1.Страсть,чувства могут уйти,2.Дети выросли,3. Хочется уже жить для себя (некоторым)4.Человек с возрастом становится раздражительным,появляются болячки и др. человек не хочет с этим мириться. Мне сейчас почти 32 и у нас уже 10лет совместной жизни за плечами.Пока всё ок...И хочеться верить,что так будет и дальше....главное помимо всего что есть между нами,я могу с уверенностью сказать,что мой муж - мой верный друг.И я на него могу положиться и опереться....А вообще он и любовник ничего и отец тоже:))))
Юльчик © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
Юльчик © (28.09.2011 13:09) Прямая ссылка
у меня свекор со свекровью в 60 развелись...
трень © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
трень © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
изменить свою жизнь можно в любом возрасте, а вот что говорит моя любимая статистика
По оценке специалистов сейчас распадается каждый второй брак. Десять лет назад распадался каждый третий. Рост огромный - в полтора раза! Ведь это разбитые надежды на счастье, несчастные дети, страдающие безвинно. По годам семейной жизни разводы распределяются так:
до 1 года - 3,6%,
от 1 до 2 лет - 16%,
от 3 до 4 лет - 18%,
от 5 до 9 лет - 28%,
от 10 до 19 лет - 22%,
от 20 и более лет - 12,4%.
Таким образом, за первые 4 года происходит около 40% разводов, а за 9 - около 2/3 их общего числа.
Статистика показывает, что наиболее ответственный период в жизни семьи, когда супругам от 20 до 30 лет. Установлено также, что браки, заключенные до 30 лет, в среднем вдвое долговечнее браков, возникших, когда супругам было за 30.
После 30 лет людям гораздо сложнее перестраивать себя в соответствии с потребностями проживания вдвоем и вхождения в семейные роли. Более молодые легче расстаются с привычками, травмирующими супруга.
Абсолютное большинство разводов приходится на возраст от 18 до 35 лет. Резкий подъем начинается в возрасте 25 лет.
sckoriantova © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
sckoriantova © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
о, я попала в самый "разводный" период)
mamba © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
mamba © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
от 5 до 9
вроде уже и прижились )
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
И тут - бац!!! ... да не все так страшно
sckoriantova © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
sckoriantova © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
просто до этого все ново и классно, еще любовь и секситься хочется
а вот с 5 и дальше - и когда-то скука, ссоры, столкновение интересов и первое серьезное ощущение "а мы очень разные оказывается"
mamba © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
mamba © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
ну ты сильнаааа-5 лет на все эти муси-пуси )
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
у меня пошел шестой год
мы мусипуськаем) может мы инфантилы, не знаю)))))
mamba © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
mamba © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
и противоречия не вылезают? ))
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
щас хороший период
главное - что мне с ним не скучно. и не раздражает глобально
mamba © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка
mamba © (28.09.2011 14:09) Прямая ссылка