Форум >  Архив "О мужчинах" >  Ноябрь 2010 года >  Виноваты ли мы в неудачах мужчин?

Виноваты ли мы в неудачах мужчин?

Простите, что длинно. Моя закадычная подруга посещает семинары на тему что-то типа "как вести себя с мужчинами". В семье у нее отношения не так чтобы супер, причем уже давно. В том числе финансовый вопрос - как она после декрета резко пошла в гору и стала зарабатывать, муж ранее обеспечивавший всех стал носить копейки, а то и вообще ничего. Бюжет разделился, потребности стали разными, обиды, недопонимания, срывы... То есть видимо ей назрело, не знаю. Так вот она говорит, что тамошний психолог просто раскрыла ей глаза на банальные казалось бы вещи. Ну типа того: чтобы мужчина был мужчиной, нужно быть слабой, беспомощной, хитрить и изворачиваться, чтобы муж хотел прыгать выше своей головы ну и все такое. И еще - женщина должна отдавать в "общий котел" семейного бюджета не более 30% своих личных доходов, а остальное на себя. И при правильном поведении (цитирую подругу) мужчина начнет "подниматься" через год. Ну и наоборот - если мол вести себя неправильно, зарабатывать значимые для семьи деньги и вкладывать их большую часть в семью, то мол и не удивляйтесь, что мужики ваши неудачники. Ибо им стимула (в вашем лице) нету. Собственно меня эта тема зацепила, т.к. и в моей семье существуют определенного рода проблемы (в основном по финансовой части). Но я не готова сходу согласиться с утверждениями подруги (вслед за психологом, который ее так вдохновил на манипуляции собственным мужем). Вот к примеру, последние несколько лет у мужа одни сплошные неудачи с работой. Вот ей богу - куда ни придет работать, через 3-5 месяцев у фирмы начинаются проблемы, фирма перестает платить зарплату и т.д. В итоге какое-то время работает фактически за спасибо, потом увольняется. Причем вы не подумайте, что причина проблем - в моем муже. Объективно он к этому не имеет отношения. Он не руководитель, просто специалист, причем считается неплохой. Работа как правило сама его находит в критический момент. Но через 3-5 месяцев начинаются траблы уже у новой фирмы. Учитывая, что специалист он достаточно узкий, отрасль в нашем регионе представлена полутора десятками предприятий, которыми он мог бы быть потенциально востребован - особо в поисках новой работы не разбежишься. Так вот и живем - на доходы мужа рассчитывать не приходится практически, т.к. не знаешь, будет ли в этом месяце зарплата или нет. И когда именно будет. Я зарабатываю больше мужа, в белую и стабильно. Однако на все необходимые расходы без его вклада денег все равно не хватает. Я уж молчу про те самые 70%, которые по "теории" подругиного психолога я должна тратить ТОЛЬКО на себя ну или откладывать - на свое усмотрение. На 30% моих доходов и получаемую через пень колоду з/п мужа мы быстренько протянем ножки. Не говоря уж о том, что мне как женщине, которая хочет быть женщиной, морально и психологически тяжело осознавать едва ли не единоличную материальную ответственность за семью. Для меня это тяжкая ноша. На очередной мужниной работе назревает ситуация к увольнению, т.к. работать бесплатно да еще приплачивать за транспорт и обеды - идиотизм. Учитывая, что на носу мертвый сезон на рынке труда и работодатели в очередь не выстраиваются - мы окажемся (да чего там - уже оказались) в ситуации, когда все расходы нужно уложить только в мою зарплату. С декабря мне обещали небольшое повышение, которое я планировала начать мал помалу тратить на личные нужды (ну заслужила же!). А придется - снова на семейные и без особых перспектив. Хочу с вами обсудить - как с этой проблемой бороться? Правда ли, что в неудачливости мужа пусть косвенно (а то и напрямую) виновата я сама? Или все же в большей степени удачливость-неудачливость, способность и возможность содержать семью - все это заложено в самом мужчине, независимо от силы или беспомощности его женщины? И что собственно говоря делать?
Неудачная © (23.11.2010 14:11)

Оцените автора материала. Статью уже оценили 1 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 5.00 из 5.
Прямая ссылка


Женщина сидит у изголовья кровати умирающего мужа. Он ей говорит: - Маша, ты помнишь, когда меня забрали в армию, ты была со мной? - Да, дорогой! - А помнишь, как меня уволили с работы и я потом несколько лет не мог никуда устроиться, тогда ты была со мной? - Конечно, дорогой! - А помнишь, как я по пьяни под машину попал и пролежал в больнице три года. Ты и тогда была со мной? - (Плача) Да, мое сокровище! - И сейчас, когда я умираю ты сидишь рядом со мной. (Жена начинает рыдать). - Маша, я так подумал - это, наверное, ты приносишь мне одни несчастья!!! ...
marlen © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

гы :-)
Drako6ka © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

:-)))))))))))
Флаффи © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

гаааааааааааааааааа))))))
Яга © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

))))))))))))))))))
mamba © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

)))))))))))) хороший анек
Nat-ka © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

я его знаю давно, но с национальным колоритом (про Сару и Абрама)
Полосатая Люська © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

даааааа))
Рысь © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

ыыыы
Н@тк@ © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

-))))))))))
Нежность © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

блин не осилила я в чем проблема?
Nat-ka © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Имхо, просто есть разные типы женщин и разные типы мужчин. Если мужчина по натуре лидер, амбициозный, стремится к достижениям, вряд ли успехи его жены заставят его резко понизить свои амбиции. И наоборот. Если мужчина всю жизнь ни к чему не стремился, не обладает яркими лидерскими качествами или большим умом, резко вдруг станет другим. Есть способности, есть гены, есть потребности. Не нужно все в одну кучу валить, нужно просто быть собой.
Крик души © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

виноваты ли мы в неудачах детей? родителей? соседей по площадке? правительства? собственных неудачах, наконец? вина - чувство неконструктивное
Полосатая Люська © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Ну хорошо, пусть не вина. Давайте сформулируем так "В наших ли силах повлиять на удачливость мужчин?" В контексте топа.
Неудачная © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

в силах любить его надо))))
Nat-ka © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

я не могу осилить текст давайте иначе если психотип мужчины - "ведомый", то таки да - его успешность в жизни зависит от наличия "ведущего" виновата ли в этом супруга?
Полосатая Люська © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

глобально -- нет. либо он профессионал и дипломат и т.д. на работе, либо нет. но поддержка и симпатизирующее ухо еще никому не мешали.
marlen © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

В поддержке и ухе ему не отказывает никто. Но к сожалению только этих инструментов оказывается недостаточно для нормализации ситуации.
Неудачная © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

но он сам должен. у меня любимый тоже узкий специалист. а примеряю вашу ситуацию на себя... и вот мне кажется, что вы так уж много-то сделать и не можете. ну макс -- затянуть пояса на время его переобучения. например.
marlen © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Так не хочет он переобучаться. и переобучать его - это несколько лет. А потом еще несколько лет маленький доход (а ему уже 35). Смысл?
Неудачная © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

смысл в будущем, когда доход будет. если будет и без этого, тогда не стоит, конечно. я вот именно ради этого переобучаюсь... я не мужчина, но тем не менее, расчитываю себя содержать, поэтому:)
marlen © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Но пока вы переобучаетесь - вас лично ведь есть кому содержать? И тот кто содержит пошел на это добровольно? И вы сами ведь хотели переобучиться?
Неудачная © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

конечно. но я к тому, что вы сами заговорили про переобучение же. и если это самая реальная возможность, то может обсудить это как семья?
marlen © (23.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

Я сама заговорила в плане того, что на это даже при возникновении желания с его стороны у нас тупо не денег. У МЕНЯ нет денег платить за его учебу и кормить его во время учебы. На это я еще не заработала. И по-хорошему, не считаю, что должна вывернуться наизнанку. Если бы он хотел - он нашел бы и способы и возможности. Не хочет настолько сильно.
Неудачная © (23.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

ну вот как сделать, чтоб захотел, я не знаю, конечно. а в теорию из заглавного поста не то что не верю. но не нравится. не доверяю такому.
marlen © (23.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

ну в собственных виноваты на большой процент. конечно, обстоятельства и т.д., но почему-то определенные неудачи -- удел все одних и тех же:)
marlen © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Ну просто ооооочень подробный пост)))
ФранцуЖЕНКА © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

А вообще, если зрить в корень проблемы с работой - причина не в фирме. Просто при выборе работы вам с мужем нужно более серьезно изучать и анализировать информацию о компании, в которую он идет работать.
Крик души © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

почему ЕЙ? она что, его мама?
Келен © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

ой, я там выше написала.
Крик души © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Эт я такой формулировкой хотела уйти от обвинительной позиции в адрес ее мужа )))
Крик души © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

ну понимаете если с мужчиной живешь, его надо поддерживать, хвалить и тд а если тебе это не подходит надо решать этот вопрос а быть прямо вот его мамочкой - невозможно, это вообще душит
Келен © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Да я не спорю, я сама этого терпеть не могу.
Крик души © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Мне от бытья мамочкой на душе как-то... гадко.
Крик душе © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

всем гадко, по моему
Келен © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

прибодрять мужа и пробовать новые сферы
Десс © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

поддерживать..да?идти в одну ногу...
Ромашка весёлая © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

чтобы духом не упал совсем:)
Десс © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Я намеренно пишу, что специалист он узкий, очень узкий. Ну уж какой есть - не попишешь. Грубо говоря, 20 лет практикующий хирург уже не станет окулистом. Хотя общее представление из курса института имеет, но и только. Чтобы стать окулистом, ему нужно во-первых сильно хотеть им стать, а во-вторых немеряно денег и времени вбухать в образование, практику и быть готовым к мизерным поначалу доходам, и это под 40 лет. И его семье надо быть к этому готовой. У моего мужа во-первых нет особого желание переквалифицироваться (староват уже), во-вторых банально на это нет денег. И наверное, да, моей моральной готовности в течение многих лет тянуть лямку в одиночку.
Неудачная © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

хирург? сочувствую
Десс © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

И еще - я на эту тему много думала в свете своей личной жизни и на вопрос могу ответить однозначно - не виноваты. Никто ни в чем не виноват.
Крик души © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

в целом теории психолога этого мне кажется правильной. ибо кто везет, на том и едут. причем не со зла - просто факт.
Аглая © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Ну а КАК можно в данной момей конкретной ситуации НЕ везти? Если бы я придумала как - я бы наверное не задавала этот вопрос:( Есть обязательные расходы, от которых не уйти при всем желании. И если муж не получает зарплату - я физически не могу НЕ отдавать свою. А в некоторых случаях не имею права (например, расходы на ребенка, кредит, оформленный на меня). Тут хоть как себя убеждай "не везти" - если продолжать жить семьей это невозможно. А разводиться я не хочу и не собираюсь. В остальном муж у меня хороший человек, прекрасный отец. И люблю я его засранца:) Без него будет хуже чем с ним однозначно.
Неудачная © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

вот у меня вопрос -- а почему засранца? это отражает ваше отношение или в угоду форуму или как?
marlen © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Это в шутку:) Любя, короче говоря. Считайте, что у нас в семье так принято - никакого негативного подтекста. Я и ему говорю - "люблю тебя засранца" - он аж светится весь.
Неудачная © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

не знаю, что посоветовать, правда. у меня ситуация кардинально другая - всю жизнь раздельный бюджет. в трудные времена мужу раньше вполне могла помочь - как и он мне. конечно же, разводиться советовать ни в коем случае не буду!
Аглая © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

ну смотри, кредит отдала - а все остальное в дом поминимуму, пусть сложнобудет им отказывать во вкусном ужине или досуге - нотолькотогда он зачешится
Пчёла © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Дык в дом и так в общем-то по минимуму. Есть еще ребенок. Есть нуждающаяся пенсионерка мама, которой я не могу отказать в помощи. Есть его мама, которая ушла с работы, чтобы помогать с ребенком. Но ей надо на что-то кушать. Это стоит дешевле няни, но все-таки стоит денег. Есть коммунальные платежи, довольно большие, т.к. у нас большая квартира волей судьбы. Ну вот собственно... вся моя зарплата уходит на это. Ничего лишнего, совсем ничего. Что из этого можно урезать в пользу себя любимой?
Неудачная © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

хотябы начать с помощи его маме - пусть ему станет стыдно и неудобно перед ней
Пчёла © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Ну видите ли... прекратится помощь - она выйдет на работу. А с ребенком кто будет? Я работаю с утра до вечера. На няню тем более денег не будет. Свекровь еще не на пенсии и работу себе найдет даже на большие деньги, чем сейчас мы ей платим. Просто ей удобно сидеть дома. Начнет голодать - пойдет туда где платят и все дела.
Неудачная © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

вот вы же видите,вы боитесь отпустить ситуация и взавалить все на его плечи... а психологи именно так и советуют это страшно, это долги и т.п., но только это может его расшевелить
Пчёла © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Понимаете в чем дело. Я достаточно здравомыслящая дама. И понимаю, что муж - категория не вечная по определению. И убеждена в том, что накопленные долги - никак не могут выступать гарантией того, что муж завтра это осознает и пойдет заколачивать кучу бабла. Скорее всего этого не произойдет или произойдет в меньшем объеме, чем необходимо. А долги останутся. И я их буду отдавать. Чтобы квартиру, где мы живем, не пустили с молотка за неуплату. Чтобы не отключили электричество. Чтобы банки не подали на меня в суд и не прислали коллектора. Как ни крути - все это нужно МНЕ не меньше,а то и больше, чем мужу. Ну объективно.
Неудачная © (23.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

я понимаю о чем вы говорите, но именно как и ваша приятельница ходила на занятия, где такие же как вы здравомыслящие нормальные женщины так же и говорили - что им страшно все отпустить в бездну и т.п. и кто смог так сделать - у тех мужья стали шевелиться была одна дамочка,которая мужу дома спектакль устроила,мол по ее вине на работе они потеряли оплатуией выплачивать теперь из зп 50% пол года а сама эти деньги просто складывала в вашем случае можно все оплачивать в тайнеот него,ему говоря что не оплатили ещебыл прием, говорить мужучто денег нет и просить чтобы он занял,раз займет,второй, а потом ему станет стыдно
Пчёла © (23.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

Если бы я не знала обратных примеров - когда она отпустила все в бездну... а потом из бездны огромным трудом выковыривала:( Т.к. ОН так и не зашевелился. Гарантий не даст ни один психолог. Если не выйдет - скажет "ну знаит недостаточно правильно себя вела" и все. Не подкопаешься главное:) Если оплачивать в тайне от него, как вы предлагаете, а на самолм деле платить - он не почует разницы. Т.к. если физически все-таки платить, то проблем никаких не будет возникать. Ни судов, ни повесток... Опять же платежка за квартиру приходит в общий ящик. И в ней все видно.
Неудачная © (23.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

вам предлагают единственный способ расшевелить мужа, но вы взялина себя обязанности мужчины в семье и пока вы их с себя не снимите - ничего не выйдет
Пчёла © (23.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

Я НЕ МОГУ их снять. Просто физически. Я не могу не кормить ребенка, не могу не есть сама. Не могу не покупать ему зимнюю одежду. Не могу не платить за наше единственное жилье, т.к. больше мне некуда с ребенокм пойти. Не могу не платить за кредит, т.к. все равно ведь заставят. Что из этого по-вашему я реально МОГУ не делать?
Неудачная © (23.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

вы можете заставлять его ДОБЫВАТЬ деньги! иди займи - у нас нету кормить его скупее его не одевать ит.п. а так он у вас живет в шоколаде на вашей шее и рыпаться не будет! ему все комфортно
Пчёла © (23.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

Кормлю тем, что сама ем - а как вы представляете в семье завести разные холодильники? Или себя на кашки на воде? Ну как вариант, да. Однако еда не главная статья расходов. мы и так не оособо едоки. Одевать и так не одеваю - что есть то носит. Не курит, не выпивает даже пива, ездит на работу со мной вместе на машине (нам по пути), т.е. доп затрат нет. То есть на себя лично он реально тратит мало, почти ничего. То есть ужать его лично в расходах нет необходимости - у него их практически нет. Ужать семью в ОБЩИХ расходах (нераспределяемых) и ребенка как отдельный элемент - несправедливо и неэффективно в итоге.
Неудачная © (23.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

полностью согласна с психологом вашей подруги сама много занималась психологией и это на самом деле факт - при успешной, властной и сильной женщине мужчины в 90% превращаются в доходяг((
Пчёла © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

я не знаю насчет властной, конечно, может и так. но большинство знакомых пар -- оба работают, оба специалисты. хорошие пары, если никто на себя одеяло не тянет:) мне кажется, любой перекос -- нехорошо. ну имхо.
marlen © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

это все очень тонкая психология, некоторые сильные женщины умеют дома и рядом со своими мужчинами быть "слабыми", а некоторые и дома бойбабы - вот тут и начинается история как у автора
Пчёла © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

не, я в это не верю и мой опыт, не только свой, это не подтверждает. то есть мужчины и женщины, безусловно, разные. но в слабость играть я не думаю, что есть необходимость. и в целом даже вредно, ну опять же имхо.
marlen © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

надо не играть, надо уметь так жить бытьслабой рядом со своим мужчиной, а потом в привычку войдет
Пчёла © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

а разве в одной семье смогут ужиться двое успешных и властных?:)
Десс © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

нет
Пчёла © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Ерунда полнейшая. Вы статистику какую-то ведете?
Крик души © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

хорошо если для вас ерунда, а для очень многихэто серьезная проблема
Пчёла © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Ерунда Ваши 90%, а не проблема.
Крик души © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

не надо не тех мужчин выбирать
Келен © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

а у меня вот какой вопрос возник тут часто даются темы- ну например как в этой теме- что подруга ходит на семинары, которые ее учат как НАДО жить с мужчиной , что в семье неполадки , и ты ды и вот вопрос такой , даже не вопрос а размышление такое ощущение создается, что многие живут вместе как бы через силу семинары посещают, играют какую то роль дома, вот я слабая, или наоборот - вот я сильная чтоб сохранить семью а зачем??? я честно не понимаю зачем себя менять , заставлять, и еще и другого человека вводить в заблуждение, и прочее ??
Яга © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

от мне тоже интересно ))) *самой бы никогда в голову не пришло )))
постою, послушаю) © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

давай стоять вместе )))))
Яга © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

!!! Самый лучший ответ.
Крик души © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

я на самом деле этого не понимаю семейная жись должна приносить удовольствие ну ИМХО а не такую вот тяжкую работу над собой, и над невинным человеком
Яга © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Согласна, иначе - какой смысл? Жизнь одна, все эти "роли" -ну кому они нужны? Понятно, что не все встречают своего человека, бывает, что и не встречают, то терять себя - имхо, самое страшное. И главное - бессмысленно это все.
Крик души © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

вот вот да только представить- всю жись играть какую то роль а самой то жить когда ???
Яга © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

так без тяжкой работы над собой воообще ни с кем и никогда жить не сможешь. по крайней мере я.
Аглая © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

тогда зачем жить с кем то ?
Яга © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

я и не собиралась))) так мне далось. и по итогу прошедших лет, я реально счастлива, что так далось. но это мне очень трудно - особенно первые годы было.
Аглая © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

т.е. для вас вся ваша семейнаяжизньбыла праздником и радостью, без трудностей-сложностей и негатива?
Пчёла © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

просто есть сложности а есть когда надо через себя переступать, ломать себя и ходить учиться как надо жить это две большиеееее разницы
Келен © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

да ну, мне нравится ходить на психологиюи я много чего для себя нового открываю и ничего и никого не ломаю, а учусь усовершенствовать свои отношения в жизни
Пчёла © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

а что нового ты там открываешь? чего не знала до этого?
Келен © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

ой, Кел,очень много всего и факт тому подтверждения, что как лет 6 тому назад я стала заниматься собственным саморазвитием в плане психологии - у меня и отношения с мужчинами и не только мужем стали куда интереснее и приятнее, а про подруг и друзей отдельная тема поэтому я никогда не поверю "здоровым" личностям на форуме, которые считают,что в жизни друзья не нужны
Пчёла © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

я не знаю кто пишет что друзья не нужны мы пишем сейчас о семейных отношениях я не знаю что можно нового нарыть на этих семинарах
Келен © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

ну некоторым похоже необходимо каталогизировать жизнь, чтобы понимать суть происходящего
Полосатая Люська © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

не думаю что речь о каталогизации
Келен © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

есть люди не настолько развитые, как ты Кел:) отсюда и твое удивление.
Beatissima © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

ну бывает, что помогают взглянуть на вещи под другим углом, реально объясняют суть вещей каких-то, какие ты раньше не понимал. Не глупые же люди иногда попадаются. Иногда есть у кого поучиться...
Beatissima © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

безусловно но пост Яги был о другом вообще то и чем то что там услышано, елси туда ходить постоянно, можно спасти отношения- я ен знаю
Келен © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

я уже продолжила развивать тему семинаров в общем) а на тему Яги - банально могут научить слышать друг друга, а не орать.
Beatissima © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

ну если ты себя совершенствуешь, о это нормально, но ведь некотрые ходят, чтоб совершенствовать других, а вот это уже ломка.
Beatissima © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Полностью согласна
Нежность © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

ну можно и так сказать , а что ? это ненормально что ли ??
Яга © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

может еще вовпрос в восприятии то что для кого-то проблема и трудность - для тебя ерунда? верно?
Пчёла © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

а почему просто не может быть все хорошо?))))
Келен © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

потому что семья - это тяжкий труд))
Рысь © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

семйя это труд, ага потому что отношеняй это труд но если он тяжкий, то не по сеньке шапка?
Келен © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

да почему??? и тогда зачем она нужна вообще??
Яга © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

это была ирония)
Рысь © (23.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору