| Форум > Архив "О мужчинах" > Май 2010 года > женская хитрость |
женская хитрость
Ура, я так рада!
Отпустила мужа на дачу в баньку, на рыбалку-шашлыки, но показав всем видном что мне будет без него плохо и тяжело и вообще он незаменим! На деле мне и щас одной хорошо. Ужин готовить ненадо,что хочу то и делаю)
Муж звонит, говорит отдохнул отлично,один день как неделя отпуска,поблагодарил.В итоге следующие выхи отдыхаю я и он добровольно согласился посидеть с ребенком,дать денег на магазины и кино!
еще раз урааа
(мамы с маленькими детьми меня поймут думаю)
просто захотелось поделиться радостью!
Лис © (29.05.2010 22:05)
Хитрость с бородой
потому и действенна © (29.05.2010 22:05) Прямая ссылка
потому и действенна © (29.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Ну вот, с языка сняли((((
оле оле оле оле © (29.05.2010 22:05) Прямая ссылка
оле оле оле оле © (29.05.2010 22:05) Прямая ссылка
я про нее забыла)))
Все как-то по мелочам было))
Лис © (29.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Лис © (29.05.2010 22:05) Прямая ссылка
да какая разница делали так до нее и сколько раз...фишка во внутреннем спокойствии и гармонии
Н@тк@ © (29.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Н@тк@ © (29.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Ну а зачем велосипед изобретать? главное-действенно!)
ФранцуЖЕНКА © (29.05.2010 23:05) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (29.05.2010 23:05) Прямая ссылка
хорошее дело! молодец. мы вот подумываем в конце июня в Вильнюс съездить, правда как быть с малышкой не решили..
Н@тк@ © (29.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Н@тк@ © (29.05.2010 22:05) Прямая ссылка
а с собой не получится? Или может родители посмотрят?
Лис © (29.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Лис © (29.05.2010 22:05) Прямая ссылка
вот и думаем с собой брать, но как с ней быть день в дороге... мы планируем поездку на 1 день... увы не с кем ее оставить, она только с моим отцом на пару часов оставалась, но он ее ни покормить, ни спать уложить не может...
Н@тк@ © (29.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Н@тк@ © (29.05.2010 22:05) Прямая ссылка
хм..."хитрость") и почему вспомнилась поговорка про хитрую гаечку)))
глобус © (29.05.2010 23:05) Прямая ссылка
глобус © (29.05.2010 23:05) Прямая ссылка
напомни
Лис © (29.05.2010 23:05) Прямая ссылка
Лис © (29.05.2010 23:05) Прямая ссылка
Хорошие новости! молодец!
Тоже люблю, когда муж на рыбалки уезжает. Дома чистота и порядок ;)))
Клёпа © (29.05.2010 23:05) Прямая ссылка
Клёпа © (29.05.2010 23:05) Прямая ссылка
спасибо! Ага, выходныыыые!
Лис © (29.05.2010 23:05) Прямая ссылка
Лис © (29.05.2010 23:05) Прямая ссылка
Очень рада за тебя! Пребывала почти в таком же состоянии - живя на даче!
Но завтра с утра к нам приедет свекровь,по принцыпу "Если гора не идёт к Магомету...."!
Цветочек пухлячек © (30.05.2010 00:05) Прямая ссылка
Цветочек пухлячек © (30.05.2010 00:05) Прямая ссылка
сочувствую(((
Лис © (30.05.2010 00:05) Прямая ссылка
Лис © (30.05.2010 00:05) Прямая ссылка
Да ладно...мы уедем на дачу,а там народу ужас! Мама,папа в отпуске....сын,племяш.....и мы.. Так что не помешает....
Цветочек пухлячек © (30.05.2010 01:05) Прямая ссылка
Цветочек пухлячек © (30.05.2010 01:05) Прямая ссылка
для меня чем больше народу-тем хуже!
Ну на даче-то наверно проще)У вас нормально уже все?
Лис © (30.05.2010 01:05) Прямая ссылка
Лис © (30.05.2010 01:05) Прямая ссылка
Настоящая хитрость в том, чтобы отпустить мужа с радостью и улыбкой, при этом его не мучает совесть, но терзают смутные сомнения...
Рокотова © (30.05.2010 00:05) Прямая ссылка
обязательно попробую в следующий раз. Но вот с друзьями куда-либо я как раз с улыбкой отпускаю)
Лис © (30.05.2010 00:05) Прямая ссылка
Лис © (30.05.2010 00:05) Прямая ссылка
настоящая хитрость в том чтоб упрашивал взять побольше денег и умолял оставить ему ребенка хоть на полчасика
чисто лишенцы, ейбогу
ячс © (30.05.2010 01:05) Прямая ссылка
ячс © (30.05.2010 01:05) Прямая ссылка
кто тут умоляет-то?)гыы
Лис © (30.05.2010 01:05) Прямая ссылка
Лис © (30.05.2010 01:05) Прямая ссылка
ну не вас так точно
ячс © (30.05.2010 02:05) Прямая ссылка
ячс © (30.05.2010 02:05) Прямая ссылка
Знаете, я тут написала чтобы поделиться радостью с друзьями.Поверьте тут они тоже есть и они меня услышали. И вот совет от анонима мне неимение ценен.
Лис © (30.05.2010 10:05) Прямая ссылка
что за бред:))))))
marlen © (30.05.2010 03:05) Прямая ссылка
marlen © (30.05.2010 03:05) Прямая ссылка
То есть вы,будучи в отпуске по уходу за ребёнком,сама зарабатывали и у мужа ни копейки не просили?
.... © (30.05.2010 04:05) Прямая ссылка
.... © (30.05.2010 04:05) Прямая ссылка
*сами
... © (30.05.2010 04:05) Прямая ссылка
... © (30.05.2010 04:05) Прямая ссылка
а что вас так удивляет? у вас же есть время сидеть за вашим компом бесплатно даже в отпуске по уходу за ребенком? что вам мешает тратить его на то за что платят?
второй вариант - сначала заработать, а потом ухаживать за детьми
ячс © (30.05.2010 08:05) Прямая ссылка
ячс © (30.05.2010 08:05) Прямая ссылка
ну сидя за компом я и работаю тоже, если вам так интересно чем я еще занимаюсь. У вас наверно нет проблем по жизни и это честно радует. А у нас вот появились. Временные. И ничего в этом такого нет. и никто не виноват что это совпало с рождением ребенка.
Лис © (30.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Лис © (30.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Если у вас так вышло-я за вас рада.Но не надо считать,что это норма для всех,а те,кто так не живёт,не делает-они попрошайки у собственных мужей...каждый живёт,как умеет,как хочет, в конце концов как ему удобно...будьте терпимее и лояльнее к людям-не надо портить девушке настроение только потому,что вас такая ситуация раздражает...
.... © (30.05.2010 12:05) Прямая ссылка
.... © (30.05.2010 12:05) Прямая ссылка
гыыыыыыыы))))))))))))))
Fima © (30.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Fima © (30.05.2010 13:05) Прямая ссылка
так вам еще и выслужиться нужно чтоб денег дал и с ребенком посидел? ребенок не его чтоль?
вот оно простое женское счастье - кто бы мог подумать
ячс © (30.05.2010 01:05) Прямая ссылка
ячс © (30.05.2010 01:05) Прямая ссылка
ну и выводы!
просто муж много работает,а я сижу с маленьким ребенком. У нас щас нет свободных средсв вообще из-за улучшения жилищного вопроса. Так что лишнюю копейку на мои утехи мужу будут стоить еще одной халтуры.
И время у него с ребенком сидеть нет, по этой же причине. Так что следующий мой выходной который он мне дал я очень ценю.
(у вас наверно все просто в жизни)
Лис © (30.05.2010 01:05) Прямая ссылка
Лис © (30.05.2010 01:05) Прямая ссылка
да все гениальное просто, всегда сама себе зарабатывала, и не вижу причин почему бы и вам тоже этим не заняться вместо того чтобы тут ныть на форуме про нещасного мужа, на это времени как видим хватает с избытком
ячс © (30.05.2010 02:05) Прямая ссылка
ячс © (30.05.2010 02:05) Прямая ссылка
не все так могут, и потом не суди, да не судим будешь, а че вы злюка такая? у вас вроде все хорошо по жизни
wittyskazka © (30.05.2010 02:05) Прямая ссылка
wittyskazka © (30.05.2010 02:05) Прямая ссылка
а че вам везде злюки мерещатся? ))) кругом враги ?))
ячс © (30.05.2010 04:05) Прямая ссылка
просто добрый человек такой грязи не напишет, тут лио забисть илбо злоба, и будет вам
wittyskazka © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
wittyskazka © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
И поди детей нет?)
ФранцуЖЕНКА © (30.05.2010 09:05) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (30.05.2010 09:05) Прямая ссылка
интиересно как это я с годовалым ребенком работать пойду. Вы видно "мужик" о жизни, и тащите себя и всех остальных самоутверждаясь. Я же домашняя. мне плита ближе.
Лис © (30.05.2010 10:05) Прямая ссылка
Лис © (30.05.2010 10:05) Прямая ссылка
завидуйте молча
(с) © (30.05.2010 11:05) Прямая ссылка
а чему она завидует?
кара © (30.05.2010 12:05) Прямая ссылка
кара © (30.05.2010 12:05) Прямая ссылка
это из серии побухтеть?))))))))
Fima © (30.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Fima © (30.05.2010 13:05) Прямая ссылка
каждый видит то, что хочет увидеть!
Эконом © (30.05.2010 01:05) Прямая ссылка
Эконом © (30.05.2010 01:05) Прямая ссылка
))))))))
CoverGirl © (30.05.2010 01:05) Прямая ссылка
+1))))))
Микроб © (30.05.2010 09:05) Прямая ссылка
Микроб © (30.05.2010 09:05) Прямая ссылка
эт продуманность)) молочина!
wittyskazka © (30.05.2010 02:05) Прямая ссылка
wittyskazka © (30.05.2010 02:05) Прямая ссылка
молодец какая...
Lillu © (30.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Lillu © (30.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Как Вы с мужем -то живете! Именины сердца!
Склиф © (30.05.2010 12:05) Прямая ссылка
непоняла
Лис © (30.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Лис © (30.05.2010 12:05) Прямая ссылка
ну реально очень странно звучит что муж обещал дать денег на кино...как будто у тебя денег вообще нету и только муж выдает чуть ли не под роспись..
кара © (30.05.2010 13:05) Прямая ссылка
кара © (30.05.2010 13:05) Прямая ссылка
не у всех единый бюджет, в декрете можно получить только декретные на ребенка до 1,5 лет - у многих это не максимальная сумма и тратится на ребенка...
так что зарабатывает муж и типа дает на развлекуху...
Fima © (30.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Fima © (30.05.2010 13:05) Прямая ссылка
если жена в декрете то словосочетание “зарабатывает муж” просто неприлично ИМХО.
Big Mama © (30.05.2010 13:05) Прямая ссылка
интересно почему
это же реальность
жена в декрете
муж зарабатывает
Magic © (30.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Magic © (30.05.2010 13:05) Прямая ссылка
потому как это просто одна из возможных чисто номинальных дележек обязанностей. если б мужу надо было ухаживать ещё и за ребёнком, посмотрели бы скоко б заработал.
то есть в том что он успевает заработать имеется заслуга всех членов семьи.
оттуда и выпячивание мол я зарабатываю с идеей мол значит я решаю что и куда тратить, это по меньшей мере некорректно.
Big Mama © (30.05.2010 13:05) Прямая ссылка
не передергивайте, не было там "я зарабатываю, я решаю" . у людей все гармонично работает в отношениях, чего бурю наводить
Лада © (30.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Лада © (30.05.2010 14:05) Прямая ссылка
именно) спасибо
Лис © (30.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Лис © (30.05.2010 14:05) Прямая ссылка
я ж не про автора блин :)))
Big Mama © (30.05.2010 14:05) Прямая ссылка
странные выводы, помоему хорошо что распределенны хоть и негласно обязанности в семье, а не царит анархия и потом обиды в вот я это а я то, а мне ничего!
Он распоряжается финансами это да, я не против, потому что у меня это выходило бы хуже гораздо. И единсвеная наша большая трата щас- квартира, тут уж вместе решили) На еду,и ребенка хватает вполне, никогда еще в деньгах не отказывал. Но я и не прошу, так как понимаю что просто нет свободных средств. Я не понимаю что в этом плохого такого увидели
Лис © (30.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Лис © (30.05.2010 14:05) Прямая ссылка
еее... так выводы то с вами ничего общего не имеют. я говориль чисто про выражение мол муж зарабатывает... со страхопочитанием в голосе. и ответ был Big Mama © (30.05.2010 14:05)
по большому счету придирка имхо))) все прекрасно понимаем о чем речь)
Fima © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Fima © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Мне кажется, ты неудачно подала информацию. Мол, я ему дала с друзьями отдохнуть, а он именно за это даст мне денег и выходной день.
этакая торговая нота.
На самом деле же тут нет принципа "ты мне, я тебе". Тут просто нормальные партнерские отношение. и вы молодцы. оба.
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Виннь, ну мы то правильно поняли))))
тут ведь дело не в этом)))
Кэрри_40 © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Ну в общем-то да. Мы поняли правильно, но некоторые нашли к чему докопаться. Хотя... они всегда найдут. даже к самому невинному.
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
спасибо. именно так!
Лис © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Лис © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
с твоими словами согласна, но это не имеет отношение к посту автора темы.
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
а я и не говорила что имеет.
вот такенная ветка между постом автора и моим - а почему то решили что я придираюсь к автору...
Big Mama © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
блин, я потом только поняла,что ты меня поймешь неправильно.
я полностью согласна с твоими словами, но не согласна с предыдущими идеями,что автор зависит от мужа))))
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Да все мы друг от друга зависим, когда живем в семье...
Тортила © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Но это другая зависимость. Совсем другая.
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Угу, можно зависеть, ненавидя, а можно зависеть, радуясь тому, что она у тебя есть и нет оглушающего одиночества...
Тортила © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Именно. Нет в этой зависимости никакого негатива, это счастье)
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Ну, бывает и негатив таки...
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
я бы не стала называть это зависимостью.
marlen © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
marlen © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
смотря что вкладывать в это слово.
Лично я не против этого слова, и нормально к этой зависимости отношусь. Да, мы зависим друг от друга. И это здорово))))
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
зависимость -- это когда не выживешь. а если выживешь, хотя тебе будет плохо эмоционально -- это уже привязанность. для меня принципиальная разница. имхо -- смешение понятий, определений. я люблю когда для разного -- разные слова:)
marlen © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
marlen © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Ну вот у нас зависимость и есть. Вот я и не против этого слова.
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
ты в поэтическом смысле?
marlen © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
marlen © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
пожалуй, в прям))))
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Мне будет очень сложно выживать, если не будет рядом мужа.
И материально, и физически, да и психологически тоже.
Он заботится обо мне, не смотря на разность характеров и непонимание по многим вопросам.
А я забочусь о нем, и хотя материально совсем никакая ему не поддержка, но он так не приспособлен к жизни на бытовом уровне, что меня это просто, порой, пугает. Понимаю, что научился бы и готовить, и гладить, и убираться, но если у меня это лучше получается, то почему не я?
Вот так и строится наша зависимость.
А привязанность - это несколько иное. Это когда мы оба понимаем, что жизнь становится гораздо разнообразнее именно от присутствия рядом конкретного человека. Я больше могу наощущать всяких впечатляющих эмоций и это меня привязывает к нему. )) Как-то вот так.
ИМХО, конечно, и несколько плоская картинка, но иначе пока не получается.
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
вот очень ты правильно описала
у нас очень похоже
Кэрри_40 © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Сестраа!)))
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
может просто потому что давно вместе? все таки время очень сплачивает, и смягчает острые углы
как вспомню, какой нетерпимой я была в 25)))
Кэрри_40 © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
У нас острых углов и до сих пор предостаточно - уж очень разные по характеру, но уже приспособились.
А в 25 мне было некогда, я тогда начала рожать детей. )))
Не до ссор уж.
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
ой первый абзац про нас просто.
Лис © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
по поводу второго абзаца - так если он никогда пальцем не пошевельнулся то разумеется у тебя будет лучше получатся. если бы чел постарался научиться то вы могли бы быть вполне взаимозаменяемы...
меня бы покоробило если б в случае моей болезни например, другой человек живущий в доме не смог бы элементарно обо мне позаботися, так как неприспособленный видите ли.
Big Mama © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Ну, когда я периодически лежала по больницам, он каждое утро прибегал ко мне с кашей, собственноручно приготовленной. )))
Хотя дети жаловались, что заставлял их дома есть жареные огурцы с луком.:))
Справлялся, конечно, без меня, но с определенным элементом неудобств для себя и детей.
Думаю, что и я бы выжила материально без него, но это стоило бы мне горааздо больших усилиий, и, наверняка, забрало бы больше здоровья. Так смысл экспериментировать, если есть возможность разделить ношу?
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
ну вот мне такое было бы не смешно, честно :( и если я буду в больнице мне уж точно _необходимо_ знать что Раду накормят так как кормлю её я. жареные огурцы от _взрослого_мужчины_ категорически не принимаются.
Big Mama © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
условия разные. сейчас молодые мужчины одни живут до брака/отношений часто. и не едят жареные огурцы сами, многие хорошо готовят, ну или сносно. и так во всем.
marlen © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
marlen © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Мой умеет очень вкусно жарить картошку. )))
Яичницу, курицу запечет, мясо по-французски.
Но эти изыски он научился делать уже в браке. )))
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
еда это еще не самое главное в жизни
думаю, там не только жареные огурцы были
когда я несколько месяцев лежада в больнице,Ю муж справлялся с сыном сам
моих разносолов не было, часто пицца, и подобное
все живы и здоровы)))))
Кэрри_40 © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
НУ, слава БОгу...
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
ну мне важнее больше чем “все живы здоровы”.
а пи-ц-ц-ей кормить эт совсем ни в какие рамки. ИМХО.
Big Mama © (30.05.2010 17:05) Прямая ссылка
это просто ужас)))))))
Кэрри_40 © (30.05.2010 17:05) Прямая ссылка
да, по мне именно ужас. *проектирую ситуеишн на Раду*
Big Mama © (30.05.2010 17:05) Прямая ссылка
Ну, ему это вкусно, видимо, посчитал, что и дети впечатлятся. Видел же, как я тушу кабачки.
Не, готовить - это не его стезя, увы.
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Я очень спокойно отношусь к этому слову, как и к словам долг, обязанность, ответственность.
Все это имеет место быть в нашей жизни.
Ну, можно слово "долг" для себя перевести в слово "хочу" - это все чистая семантика.
Например.
Существует же обязнность заботиться о доме, создавать уют. Было бы мое желание, я бы вместо мытья холодильника почитала интересную книгу, но это же за меня никто не сделает?
Значит, обязанность остается, хотя я ее через воображение плавно перевожу в желание. )))) Потом будет так чисто,так приятно.
Так и с зависимостью.
Моя судьба целиком зависит от счастья тех, кого я люблю.
Если плохо им, то плохо и мне. Замкнутый круг - я не хочу, чтобы нам всем было плохо и буду пытаться что-либо изменить в сторону позитива.
Ну, вот как-то так...
Тортила © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
можно я подпишусь под каждым словом?
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Винни © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Подписывайся. )))
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
видимо мне эта философия просто не близка:)))
не возникает у меня желания помыть холодильник просто потому что надо:)
и любовь одно, зависимость другое. у меня правда сейчас и то и другое...
marlen © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
marlen © (30.05.2010 15:05) Прямая ссылка
+1.
Big Mama © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Или я просто не могу правильно эту простейшую философию преподнести в нужном ракурсе.
А вот мне интересно, ты же все равно моешь холодильник?
Как ты себя убеждаешь на внутреннем уровне, что это надо сделать?
Я так не люблю его мыть - ууух, эти все многочисленные полочки, ящички!!! ТАкие удобные для хранения - их почему-то всегда не хватает - и как же они размножаются, когда их нужно мыть!))))
Тортила © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
ну скажем так... если мне откровенно неприятно чем то заниматься и нас в доме двое (или больше) то я чисто внутренне противлюсь тому что только я должна себя пересиливать и это делать.
а если это и совпадает с домостроевскими понятиями то внутреннее неприятие ещё сильнее.
Big Mama © (30.05.2010 16:05) Прямая ссылка
