Форум > Архив "О мужчинах" > Март 2010 года > муж |
муж
как вы относитесь к тому, что ваш муж не проявляет инициативы в плане подарков
на день рождения , на 8 марта, и просто так пока сама этот вопрос не поднимешь он не пошевелиться!
о чем это говорит!
1 о его безразличии
2 о невоспитанности
3 о жмотстве
4 о неуважении
хотя своим родственникам он впервую очередь бежит покупает!
megana © (27.03.2010 20:03)
Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 20:03)
Наш муж инициативу проявляет. А вот по какому пункту не проявляет инициативы ваш муж вам виднее. Мы же с ним не знакомы.
Винни © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
мне муж говорит, что совсем не знает что мне нужно??и дарит деньги..достало уже...
Алая © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Алая © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Покупайте подарок вместе, и будет вам счастье)
Винни © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
тка чтобы купить подарок надо сказать что мне надо
а потом полгода его тащить покупать
тогда мне это совсем уже не надо будет!
megana © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Скажите, а кроме подарков, в остальном-то как? Заботливый, нежный, любящий?
Винни © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
все это да
но элементарно плащ себе я не могла купить три сезона
на четвертый он купил какойто отстой который я носить не хочу
потому что когда был выбор купить не могли
как только выбора не осталось....купил отстой какойто
megana © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
и во всем экономит
мне просто стыдно с ним за покупками ездить
все выбирает дешовое и отстойное
megana © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
и давно вы вместе?
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
два года
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
всё время вот такой скупой и безразличный?
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
да
даже когда встречались
я на это как то внимания не обращала
а сейчас задевает
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Он вам плащ без вас покупал ,что ли?
А вообще ,не вяжется у меня образ нежного, любящего, заботливого супруга с полным равнодушием к подаркам.
Что-то вы недоговариваете.
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
нет со мной взяла лишь бы что то
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
потому что то что мне понравилось сразу не могли купит
а потом выбирали из того что было
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
муж виноват в том, что вы не могли сразу купить?
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
да
я хотела с ним поехать что бы он посмотрел
он както вяло на это отреагировал
а потом деньги уплыли на что то другое
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
скажу вам по секрету, большинство мужчин, если они не геи, не испытывают удовольствия от покупки шмоток... ) нужно это просто понять и принять, а в следующий раз идти за покупками одной или с подругой
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
ага а как нужно ему что то купить меня с собой тащит
и его родственникам(в основном женщины) я все выбираю
без меня никуда сам не ориентируется
хотя когда я недавно ему в этом отказала сам пошел и выбрал подарок
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
он просто больше доверяет вашему вкусу, это нормально ) я тоже предпочитаю покупать одежду для мужа вместе с ним, потому что сам он себе может такого накупить....
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
так я же хочу что бы он сам меня тащил в магазин
мне нужно вот это, ну пусть не сразу, а когда будет возможность взял меня за руку и сказал дорогая поедем тебе сегодня покупать вот это, то что ты хотела!
но так этого и близка нет!
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
тогда говорите ему об этом, спокойно объясняйте. если вы человеку не безразличны, то должен пойти навстречу.. только не ждите, что он резко измениться
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Большинство - это которые не геи?))))
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
я имела в виду большинство не-геев ) допускаю исключения, когда "нормальным" это может нравиться, хотя лично таких оригиналов не знаю )
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
я с таким живу)
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
если вы тоже любите, то повезло ))
бараболька © (28.03.2010 00:03) Прямая ссылка
бараболька © (28.03.2010 00:03) Прямая ссылка
а может это у вас запросы высокие?
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
нет запросы то как раз нормальные
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
просто элементарно купить что то из одежды , что уже износилоь поновее
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Ну почему бы не покупать самой в таком случае? Без него...
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
в таком случае у него надо деньги просить говорить куда на что
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
у вас нет своих денег?
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
я временноо полгода не работаю
учусь
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
неужели просить у него денег так унизительно?
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
а почему вообще надо просить? именно как ПРОСИТЬ?
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Не знаю.. так автор написала. Я и применила этот же глагол.
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
ага, я не тебя а автора спросила)))))))))
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
а так я присмотрела себе вешь(что то что мне понравилост и нужно)и говорю что мне нужны деньги
на что либо молчани, либо перевод темы, либо еще что-то
потом это забывается и он об этом не вспоминает
а я же все помню и извожу себя муками о том какбы мне это купить
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
причем он во всех покупках такой
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
ну дык видели же глазки, что брали.
У вас разный подход к деньгам, к тратам...
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
ооо, вот вам и ответ ) если бы мне говорили, что подарок, который я купила - отстой, я бы тоже не хотела во второй раз что-то покупать. для него это, видимо, стало стрессовым занятием, вот и не хочет.
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
ну может автор не говорила, а молча страдает...
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
говорить не обязательно ) реакцию видно, наверное?
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
тут да, трудно не согласиться....
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
так я и хочу выяснить почему не проявляет инициативы
хотя говорит что любиит
воя я действительно люблю готова все сделать
и сюрпризы ему делаю
megana © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
5 лень?
6 неприятный опыт с предыдущими подарками?
бараболька © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
бараболька © (27.03.2010 20:03) Прямая ссылка
7 не знает, что вам нужно или что вам нравится
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
неее, когда не знает, тогда берет за руку и ведет в магазин, только пальцем покажи. Мне муж никогда без меня ничего не купит. Как и я ему. Всегда вместе. Но инициативы хоть отбавляй.
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
бывет еще, что у людей просто разные понятия о том, как надо показывать любовь. кто-то заваливает подарками, кто-то приносит завтрак в постель, кто-то говорит об этом или проявляет лаской...
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
ну вроде как принято дарить подарки на праздники как минимум. и игнорировать это как-то не красиво, особенно когда вторая ,любимая, половина страдает от этого...
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
да я согласна
когда я его прокотила с подарком на новый год и на день рожд.
он обиделся и открыто заявил мне свое возмущение
а я просто решила ему этим показать какого мне
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
А когда он открыто вам заявил о своей обиде ,вы ему разъяснили ситуацию?
Я против таких демонстраций, я за разговоры...
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
да я сказала
он на это промолчал
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
честно говоря, я не верю,что во всем, кроме подарков, он такой хороший и замечательный. У вас,имхо, большие проблемы в отношениях.
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
+1
для меня, мождет я примитив, но вопрос уклонения от желания сделать приятное - жесть
и подарки тут ни при чем, счета у 90% семей общие, тут дело не в выжимании подарков и ценностей
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
а в чем дело?
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
в желании женщины чувствовать внямные, заботу и любовь
а не в выжимании ценных подарков
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Цифирица, зараза, переводит как попало!
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
слово внимание она не умеет в половину случаев, ага)
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
он меня своей заботой и любовью просто душит
я просто понимаю наверное для него это делать проще, т к не надо тратиться и заморачиваться на выборе подарков
можно просто удавить каждый день звонками каждый час(например)и так на протя жении 2 лет
я с склоняюсь к тому что это своеобразная форма жмотства
может я не права?
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
а в чем его любовь и забота выражается?
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
в том что он постоянно мне это говорит, что скучает, любит
и кстати от меня этого же требует
именно требует
а я по натуре человек, который выражает свои чувства не на словах а на деле
и мне тяжело постоянно твердить ему это же, на что он обижаетс
я лучше втихаря пойду ему чтонибудь куплю что бы порадовать
или необычность какую нибудь придумаю
и я хочу в ответ тоже самое получать!
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
может он от поиска подарков тоже страдает? )
а вообще - согласна. о таких вещах надо разговаривать и договариваться. и результаты тоже не сразу бывают, человека сложно изменить...
пример из жизни ) долго пыталась объяснить мужу, что люблю цветы и мне очень приятно, когда он их дарит. уехала на учебу. приехала обратно - дома цветы, красота ) второй раз уехала, на месяц. приезжаю - в вазе тот же букет, уже засохший, я в шоке )) а мужу прикольно ) логика - этот засохший веник напоминал ему обо мне. вот и что тут скажешь? ))
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Так, судя по словам автора, с него еще и деньги выжать проблема. О кей, не знает, что дарить, ненавидит походы по магазинам, так дай сумму на подарок. Ну хотя бы... хотя, я не понимаю, ну как может раздражать делать любимой приятное?
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
про деньги я не видела, когда писала. тогда это уже более глобальная проблема...
я просто предполагаю, что он не понимает, насколько для нее важно внимание в виде подарков, от этого и размолвки. и если, как она написала, у них в остальном все ок, то он просто другими путями показывает свою заботу.
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
знает я ему говорю, что очки новые нужны( к примеру)сегодня сказала
на прежних стекла уже износились 7 лет ношу
послушал и ничего не сказал
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
так очки ведь примерять надо, не возьмет он их без вас
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
бараболька © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
..тогда он скажет "девочка, сейчас получу деньги и первым делом пойдем купим тебе новые очки, моя хорошая, потому как это возможно, что ты не сказала мне раньше, что тебе уже в них не удобно"...
*другая* © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
*другая* © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
да! вот это 1000 попадание!
вот так во всем я и хочу
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
мдя...
Мне бы хватило бы просто:
-мне очки нужны новые
- пошли покупать...
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
:)))))) ну тебе повезло :))))))
*другая* © (28.03.2010 00:03) Прямая ссылка
*другая* © (28.03.2010 00:03) Прямая ссылка
..это все воспитание :)) Вы просто ему расскажите, что и как Вы хотите :) они же не телепаты :)) они много не понимают в нас :)) даже я бы сказала они не понимают нас ничего :)) для этого и существует ОБЩЕНИЕ! РАССКАЗЫВАЙТЕ! ГОВОРИТЕ! :) и все будет хорошо :)
*другая* © (28.03.2010 00:03) Прямая ссылка
*другая* © (28.03.2010 00:03) Прямая ссылка
так мне и не нандо что бы он покупал их без меня
пусть хотяб на выходные подойдет и скажет любимая поехали тебе выбирать очки
так и этого нет
просто все забудется и все
а я буду об этом все думать
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
меня этот аргумент в зашиту мужей всегда веселит)))))))))))))))
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
почему?
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
потому что те примеры которые я знаю вблизи, так сказать, когда муж не дарит, это именно пофигистическое отношение к жене
потому что ВСЕГДА можно по дороге с работы (а магазины сейчас везде есть) заехать и купить духи и подарить их, можно подарить кучу того что е требудет ни вкуса ни особых усилый
можно подарить билеты в театр, не выходя из инета
короче, в моих глазах это именно невнимание и наплевательство
заметь, я не перечислила ни одного дорогого подарка, специально
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Ну вот мой мне ,кроме цветов, самостоятельно ничего не купит. Только вместе. Но инициатива-то есть. Теребит, мол, поехали за подарком...
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винь
цветы это внямные
прийти домой и сказать - дорогая моя Винечка, идем сегодня покупать тебе подарок - это ЖЕЛАНИЕ человека сделать приятное, сдобренное тем что сам не уверен в своих силах, берет тебя.
отмороз - это ооооочень жестоко и однозначно, имхо
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
а, ну и я об этом, что 7 пункта не существует. когда не знают, ЧТО купить, тогда берут за руку и ведут в магазин. А не игнорируют.
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
именно
поэтому когда есть темы об этой проблеме от своих, так сказать, я предпчитаю молчать, потому что не думаю ничего хорошего об этом
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
вот этого я и хочу инициативы!!!!!!!!!
от него!!!!!!!!!
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
ну вот безынициативный вам достался... берите инициативу в свои руки.
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
я устала от инициативы хочется почувствовать себя ЖЕНЩИНОЙ!
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
неужели только подарки позволяют чувствовать себя женщиной?
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
внямные
и не говори что тебе не приятно когда муж цветы дарит
)))))))))))))
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Приятно.
Но я и без цветов себя ощущаю женщиной, любимой и балованной.
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
вот, заметь
ты перечислила - любимой и балованной
из моих личностных наблюдений - в семйях где мужчина не чешется жене даже первые попавшиеся духи по дороге с работы купить на ДР, вспомнив о том что надо что то в последнюю минуту - он оооооочень во мноом себя ведет ужасно
это и помощь, и теплота, и секс, и забота
подарки это такая, видимая вершина айсберга
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
при чем
если ты их спросишь - ты её любишь?
100% скажут - конечно
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
ВОТ! про вершину айсберга согласна полностью!!!
Но автор утверждает ,что во всем разлюли малина, и только тут проблема. не верю!
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
а что он вам отвечает на такие слова? вы ему говорили? что вам не нужны украшения и драгоценности в подарок, а важен факт внимания?
пусть банку колы холодной летом принесет по дороге с работы - это - приятно
я образно, идея ясна
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
да вы правы
но почему же говорит что лубит?
значит это не любовь, а так блеф??????
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
потому что он считает, что любит вас.
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
нет
вполне может быть что это любовь
просто вот так он её выражает?
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
и, кстати, ВЕЗДЕ сейчас дают чек на замену
можно поменять все что угодно, от косметики до трусов
и купить это все можно везде
это именно такое.... хамское отношение
имхо
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Келен © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
думаю 1 и 3
Juj-ka © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Juj-ka © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
я сначала злилась - когда все гости с подарками, а муж извиняется тихенько, что не купил подарок
а сейчас уже параллельно отношусь и сама ничего не дарю
мне ни о каких негативах в муже это не говорит - он почти идеален для меня, не учитывая всяких мелочей, чем подарки и есть, ИМХО
пробегала мимо © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
пробегала мимо © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
у вас такаяже ситуация?
и по какой причине он не дарит подарки?
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
может и такая же, но я по другому воспринимаю её. уже)))
раньше было по причине отсутствия денег, а теперь вошло в привычку
хотя... я не знаю даже
не говорили об этом
а что, Вас сильно этот факт беспокоит?
пробегала мимо © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
пробегала мимо © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
да у меня этот факт на первом месте
почему у других мужья делают подарки сюрприза а мой такой тугодум и безразличен в ко всему?
мне это не поняитть
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
megana © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
некоторые мужики вообще не дарят подарков
даже во время ухаживания
не то что во время совместного сожительства
В жутких розочках © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
и денег не дают
да еще и живут на территории женщины
В жутких розочках © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (27.03.2010 21:03) Прямая ссылка