Форум > Архив "О мужчинах" > Апрель 2008 года > Мой меня расстроил... |
Мой меня расстроил...
На днях мне сказал, что жениться не раньше чем через годик.... я так расстроилась.... в чувствах увререн, во мне уверен, живем в месте, быт наживаем, вещи покупаем в дом, до этого встречались, знакомы уже лет 6-7...
АХ.... а жениться не хочет...(нам по 24 года)
diviola © (04.04.2008 15:04)
Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04)
А почему именно через годик? Чем мотивирует?
Грусть © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Грусть © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
ничем.... гоорит просто "рано еще" и больше ничего не говорит
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
что значит рано - жить вместе не рано, а жениться рано?
Московская Белочка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Московская Белочка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
да, вот именно так (делаю грустное лицо)
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
с нами поступают так - как мы позволяем - жестоко конечно но правда - делай выводы - поговори с ним - в общем надо тебе волю проявить
Московская Белочка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Московская Белочка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
я ему сказала однажды, что если не женимся, то я ухожу, мне незачем тогда жить с тобой, а он сказал, что мол все ранво же не уйдешь, зачем обстановку накаляешь
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
не хочется тебя обижать - но в таких случаях надо уходить а не просто блефовать
Московская Белочка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Московская Белочка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
ага. действия доходчивее слов
кхм © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
кхм © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Девочка моя, ситуация один в один,жили вместе 5мес.И я так же не хотела ни быт обустраивать,ничего,он тоже говорил женюсь,но позже.Поверь,не женится.Я в итоге приняла решение и ушла.Больно очень,привычка все-таки и любила,но просто поняла,что это трата времени.Представь,поживете и он однажды придет и скажет-извини,я полюбил друю
марька © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
марька © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ну вот :(
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
А почему смайлик грустный? Эт я ведь к тому, что если мужчина решит уйти, его ничего не удержит.
Мохито © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Мохито © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
+1, уж от этого-то штамп в паспорте точно не страхует.
Hermione © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Hermione © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
А Вы действительно считаете, что штамп в паспорте способен предотвратить подобную ситуацию, когда он придет и скажет, что полюбил другую?
Мохито © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Мохито © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
я знаю, и уйти я могу, и время потом вылечит рану все это ясно, но не хочется этих крайних мер.... а жизнь у нас затопталась на одно месте, ну нету развития понимаешь
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
нет и не будет. при таком раскладе и таком сроке общения..
кхм © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
кхм © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
я ему говорила, мол столько лет любишь меня, не уже ли не хочешь сделать меня своей? навсегда? мы ведь наконец-то вместе....
на что он отвечает: я рад тому что мы наконец вместе живем, хочу насладиться пока этим моментом
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
вы на самом деле пока еще мало живете вместе. не переживайте так, прорвемся!
Hermione © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Hermione © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
может вы и правы
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
иногда надо заставлять себя идти на крайние меры, чтобы было развитие - жизнь так устроена
Московская Белочка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Московская Белочка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
блин, легко говорить, а мой мне заявляет, типа, если уйдешь из-за того, что мы не женимся в этом году, значит не любишь. Вот и как тут поспоришь?
Hermione © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Hermione © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
во ов и мне так сказал, тебе что мол плохо со мной, разлюбила что ли? Нет? тогда зачем уходить то?
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
блин а он любит если жениться не хочет. Типа всему свое время и все такое
Олена-Змейка © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Олена-Змейка © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Ого какой((( а почему он в этом так уверен?
Грусть © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Грусть © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
потому что знает что мне очень плохо будет без него....
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
У меня племяшка так мучается, сама умница, модельная внешность, а у него 100 разных причин, то мы в сьёмной квартире живём, то работа не очень. Родственники уехали в другой город и оставили им квартиру. Он к ней переехал, и опять что-то новое придумал. Так её жалко, а она никого не слышит, смотрит ему в рот((((
Грусть © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Грусть © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
знаешь это вечная история - фильм экипаж смотрела - там филатов и яковлева разыгрывают подобный сюжет - но выбор все равно делать придется - а пока позволяешь ему так себя вести он и будет продолжать
Московская Белочка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Московская Белочка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
4 мес живем вместе... я не могу нормально денег в обустройство квартиры вложить, потому что не вижу что бы он направлялся к рахзвитию наших отношений.... ну он гшоворил что я его единственная буду и что женимся (но непонятно когда) и т.п.
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
фильм посмотри экипаж - там все про это есть - больше тут ничего не посоветуешь -все мужчины ожинаковые как и женщины в этом смысле
Московская Белочка © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Московская Белочка © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
хорошо, я запомнила название
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
не вкладывайте деньги конкретно в обустройство в плане ремонта. Покупайте только мебель и бытовую технику, которую вы сможете забрать с собой в случае разъезда, а в ремонт пусть он деньги вкладывает...
светла © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
светла © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
вот, кстати, у меня есть один способ в запасе - мы планируем взять ипотеку, ессно, я на такое дело без свадьбы не подвяжусь и он знает.....
Hermione © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Hermione © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
ха-ха, а ежели купить квартиру на себя, а деньги взять на его имя - не по ипотеке а просто так потребительский? очень даже выгодный вариант! Вы ему такое предложите - сразу женится
светла © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
светла © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
блииин, автор! Вот то же самое! Мы правда 2 года вместе, не 7. И главное, разговоры о свадьбе были, и вроде он не против был, и родители его в святой уверенности пребывают, что мы в августе женимся, максимум в сентябре. А он мне тут заявляет, рано, мол. Я всю ночь в подушку прорыдала, чувствовала себя преданной. Заявила, что раз - так, расходимся, а то че мне молодость свою тратить зря на человека, который не хочет со мной будущего. Обиделся. Говорит, будущее не = свадьба. Строит планы, живем мы вместе... Не знаю даже... Я решила пока не заморачиваться, мечтала поехать за границу учиться, все не получалось - не отпускал, теперь вот тоже его перед фактом поставил, что улечу летом на пару месяцев. А там - как фишка ляжет.
Hermione © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Hermione © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
мой тоже гвоорит что свадьба не главное и т.п.
мы всемте года 2,5, а 7 лет это общего знакомства
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Автор, предлагаю подождать еще немножко. Тем более уходить не хочется.
Hermione © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Hermione © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
дак чем дольше - тем больше привыкание.... это все знают... я конечно пока не уйду, но ведькак то надо внести ясность....
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
я бы без штампа в паспорте жить вместе не стала... унизительно, имхо. ты вроде как замужем, а он вроде как свободный
кхм © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
кхм © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
ну вот я ему и намекаю что пожениться надо.... я не могу полностью отждаться быту, хозяйству, ему, будущему, потому точ у меня нет этого толчка, очередного этапа жизни...
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
а вопрос ребром?
Вы сами чего хотите?
кхм © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
кхм © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
семью с ним... я к нему и переехала, потому что решила с ним дальше по жизни идти
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
зря конечно переехали... но ничего. попробуйте поговорить.
хотя если как тут народ думает - то при таком отношении - я б замуж за него не пошла и жить с ним не стала
но я - не Вы)
кхм © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
кхм © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
да не намекать надо - а сказать
Московская Белочка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Московская Белочка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
а может наоборот - он вроде как женат, а ты вроде как свободна? когда же женщины перестанут считать себя существом второго сорта, а?
светла © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
светла © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Он работает или учится? Хотя какая разница, если ему жить не рано, а жениться рано.
Грусть © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Грусть © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
работает, учиться на заочке, но учебой не занимается, как бы числиться там и все
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
ну может и не надо вам счас жениться... год високосный - плохая примета...
Мурлыка обыкновенная © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Мурлыка обыкновенная © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
хм... я забыла об этом... а он если честно плюет на все приметы с высокой колокольни
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Ой, какая ерунда. Обычный год, просто дней в нем на один больше.
Янна © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Янна © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
ну во тя тоже так считаю
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Приветик!
Рыжая Львенка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Рыжая Львенка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Привет!!!))))
Грусть © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Грусть © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Как сама?
я тебе ответила ;)
Рыжая Львенка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Рыжая Львенка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
)))Теперь увидела!
Грусть © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Грусть © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
привет
Ассоль © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Ассоль © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
есть у кого нить какие - то мысли?
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Мысли такие- от того, что ты его начнешь торопить- ничего хорошего не получится, да и потом, не всегда штамп положительно влияет на отношения...
Пламенная © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Пламенная © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Ну через год вряд ли что изменится. Если у него нет четкой мотивации (деньги на свадьбу или на квартиру копит, учебу закончить, на работе какой то проект завершить и т.п.)., то все эти разговоры-ерунда. Не готов он еще значит и всё. Или просто не хочет.
Янна © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Янна © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
щас заплачу....
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
А чё плакать то? Стратегию нужно разрабатывать по его "окучиванию" и всё-). Часто женщины берут это в свои руки. Ну и что теперь, раз мужики не решительные блин.
Янна © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Янна © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
дак нет ну сказал бы как то поточнее например месяц какой, а то все так туманно, запутано, неуверено вообще фу
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
если говорит что не готов жениться - значит не готов жениться на ВАС. (С)
Наталья Толстая, психолог, "Мужские измены"
кхм © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
кхм © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
он не говрит что не готов жениться, он просто говорит что пока рано или что пока незнаю
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
пусть назовет срок. конкретный срок
кхм © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
кхм © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
а он говрит что не может как я знать что будет через 2 месяца... толкь опримерно, что работа там, и т.п. я пыталась попросить назвать хотя бы примерно, а он мол я так не могу, я пока незнаю
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
извините, но он на Вас не женится. для совместного житья Вы ему подходите, а замуж - нет. Думает наверное что потом кого-то встретит, более подходящего
кхм © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
кхм © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
как грустно и обидно и поршиво и вообще :(((
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ЧУШЬ полнейшая.
Дина © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Дина © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
я бы не была столь категорична:)
Пламенная © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Пламенная © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
может и так...а может и не так...чем больше будешь на него давить и уговаривать - тем больше он будет упираться...а вот если ты не хочешь расписываться - будет пинками в ЗАГС загонять
светла © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
светла © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Ну так я тебе и говорю, что год ничего не решит - не готов он просто еще.
Янна © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Янна © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
:( в голову лезут дурацкие мысли
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
А ты не пускай их. Если это именно тот мужчина, который тебе нужен (взвесь всё 100 раз), то начинай работать в этом направлении. И если за ближайшие пол года, максимум год ничего не решится, то нефиг на него время тратить.
Янна © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Янна © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
а вот зачем объясните мне муж, которого надо в ЗАГС на аркане тащить? созреет - сам женится...не созреет - другой найдется....можно подумать, на скорый поезд опаздываете... Это он должен уговаривать вас выйти за него, а не вы его пинать...
светла © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
светла © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Ну это решать не нам, а автору. а ждать извините можно всю молодость, а он потом возьмет и женется, только на другой
Янна © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Янна © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
с тем же успехом и девушка может жить-жить, а потом за другого выскочить....тока почему он этого не боится? и ваще - захотят - разведутся после свадьбы и женятся на других - и он и она так может сделать....Так что штамп - не панацея от всех бед...
светла © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
светла © (04.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Как это не грустно,но моя близкая подруга уже 5 год такие завтраки кушает. Там сказано так-принесешь справку о том что беременна-женюсь. А проблема в том, что ОН ЗАСТВЛЯЕТ предохраняться(((Она всем обеспечена, глотает его измены , но живет и надеется.
Саша С. © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Саша С. © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
не ну это уже слишком......
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
вот женщины пошли - ну зачем позволять о себя ноги вытирать?
Московская Белочка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Московская Белочка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Да нет. Не всегда так. Мой сын жил с девушкой полтора года и все же женился.))))
Тортила © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
хорошо ))))
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
ОНО ТЕБЕ НАДО?:)))))
Пламенная © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Пламенная © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
да, семью хочу
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Да ладно, мне муж сделал предложение, в день, когда мы отмечали шестилетие встречаний:)))
Мушка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
Мушка © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
встречаний? или совместных проживаний?
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 15:04) Прямая ссылка
встречаний именно:)
Я тоже не хотела жить гр. браком... мне и дома было неплохо:))))
Мушка © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Мушка © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ну дак вот ему надоело встречаться, захотел тебя всегдя рядом... а я вот уже всегда рядом - вот и не торопиться жениться
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Гыы..а мы через неделю пятилетку отмечать будем. Сыну 1,5 года...А мы не женаты..и чего...пойти сразу удавиться)))).
Мохито © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Мохито © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
так хорошо же, что будете отмечать, хорошо, что сынуля есть! Я только про себя говорила, а так каждый делает, как ему угодно:)
(мы 28 марта уже 10 лет вместе отметили:))
Мушка © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Мушка © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
вы таки помирились. рад за вас!
Эконом © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Эконом © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ага, помирились:)))
конечно меня ещё беспокоит прошлое, но в настоящее время всё Тьфу-тьфу-тьфу...
Мушка © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Мушка © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Поменьше думайте об этом. Главное сейчас - ваш ребёнок. Надеюсь, с его рождением муж и думать о ней забудет
Эконом © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Эконом © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Да эт я в шутку про удавиться..просто девушка так переживает)) Это конечно понятно, что все мы в той или иной степени мечтаем о свадьбе...Но глобально, ведь штамп ничего не меняет, ну кроме статуса))).
Мохито © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Мохито © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Вот за это я не люблю гражданский брак. Все крики о том, что, мол, какая разница, жить вместе и пр. - ничего подобного, большинство моих подруг, которые жили в ГБ, подтверждали, что не чувствовали полноценной семьи, не могли до конца отдаться быту, планам, жили все время в сомнениях.
Получается, что он о вашем желании знает и теперь только ОН принимает решение? Ставьте вопрос ребром, просто установите хотя бы месяц, когда пойдете в ЗАГС, а там уже определитесь. И даже не для того, чтобы выйти за него замуж как можно скорее, а просто, чтобы не думать об этом постоянно и не накалять отношения.
Дина © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Дина © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Вот это вообще полная правда
"что не чувствовали полноценной семьи, не могли до конца отдаться быту, планам, жили все время в сомнениях.
"
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
diviola © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
это ваши тараканы :)
Magic Eyes © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Magic Eyes © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
сама то, замужем?
Эдельвейс © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Эдельвейс © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Нет пока, мне первого раза хватило :)
А такая же ситуация, как у автора, у меня была. Понервничала, понервничала - и просто забила. Сейчас и сама не хочу никакую свадьбу, а он уже вроде как и готов. Теперь подумаю Я :)
Дина © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Дина © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
гы! вот/вот лучше подумать - чем ходить туда/сюда ))
Эдельвейс © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Эдельвейс © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Да-да ;)
Дина © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Дина © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
правда, не/которые которые так и ходют это сожитеюством называют.. но чужое горе дергало всех и всегда, не так ли?
Эдельвейс © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Эдельвейс © (04.04.2008 16:04) Прямая ссылка