Форум >  Архив "О мужчинах" >  Март 2008 года >  докажите что я не права

докажите что я не права

Вот тут многие пишут что я должна сидеть с ребенком... а моя жизнь...ну что я как говориться должна жить ради ребенка... Давайте я вам расскажу одну историю из жизни...одной из сотрудниц... Была у нее мама – алкоголичка...папы не было(не видела она его никогда)...так вот одала она ее в детский дом.... Выросла хорошая девочка....вышла замуж...родила милого мальчика..прожили они 5 лет...и она ушла от мужа....и стала она искать любовь..попадались разные (но она была предана сыну) если мужчина ему нравился...она с ним встречалась..нет...то он был выгнан...никому она его не отдавала..не нянькам..не в сад...любила безумно..все для него....встретила она мужчину...а сын сказал, ему было 10 лет...он мне не нравиться...или я или он...женщина выбрала сына....и жила, что бы ему было хорошо..Вырос сын...нашел девушку и ушел к ней жить....мать...а что мать...он же вырос и влюбился и ушел...маму даже не поздравляет с днем рождением...у матери был инсульт...она звонила умоляла приехать...не приехал....Она сыну один раз сказала, помнишь, я влюбилась, а ты сказал выбирай, я ведь выбрала тебя, я тебе посвятила жизнь, а ты так ко мне...на что он ответил....а что ты меня слушала...надо было жить для себя!!!!!! А женщина...что вы думаете..своей матери алкоголичке(бросившей ее в детском доме).. сейчас носит продукты...говорит, что она же мать...мать говорит..ты лучше деньги приноси... И тут стоит вопрос...да я не сижу с ребенком...но я много провожу времени с малой я ее обожаю...но я люблю...да я ездию к такому...просто у меня такая жизнь... Почему же всем моего ребенка жалко..а будет ли ценить ребенок в будущем, то что я все время была с ней, что не жила как я хочу? Вот вы мне скажите, почему я ДОЛЖНА жить жизнью ребенка... оценит ли она в будущем....это...а мне уже 32 года...я просто хочу жить...так как я живу.. Почему вы меня обвиняете...и говорите что по мне плачет психиатричка....только за то, что я живу....
такие © (04.03.2008 17:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


неее. уже даже читать лень.
Зануда © (04.03.2008 17:03)
Прямая ссылка

а следовало бы...нас многих ждет такая участь от детей...все хорошо или все плохо
такие © (04.03.2008 17:03)
Прямая ссылка

неее - эут сказку про белого бычка не хачууу))
Зануда © (04.03.2008 17:03)
Прямая ссылка

Привет!Дружок!
Саша С. © (04.03.2008 17:03)
Прямая ссылка

ты не слышешь и не хочешь слышать. думаю твоему ребенку было бы хорошо и приятно жить в полноценной любящей семье, я не говорю о родном отце девочки. ты с таким никак не тянете на семью. и если не дай бог вы поженетесь и будете жить семьей, что хорошего увидет твой ребёнок? встречайся, секся, сходи с ума если тебе от этого хорошо, но следует забывать о девочке
ЦаЦа © (04.03.2008 17:03)
Прямая ссылка

ой, да не слушай ты никого, живи как живешь, люди разные, у каждого свое мнение, не принимай близко к сердцу
Лиса © (04.03.2008 17:03)
Прямая ссылка

опять тя в крайности бросает... просто представь что про твою жизнь во всех её деталях ... знает дочка... и что она вырастает точно такой же как ты и ведет себя точно так же. твои чувства, твоя реакция?
Re.Bound © (04.03.2008 17:03)
Прямая ссылка

а что у неё в жизни ужасного такого? можт я пропустила чего....
Лиса © (04.03.2008 17:03)
Прямая ссылка

Архив можно почитать:))) Много интересного узнаете.
Orange © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

мне вот тоже 32... и я даже не задумываюсь, почему я живу для ребенка - просто живу и все)))) потому что это мой человечек, моя лялечка, моя доча-цветоча.
Ocean © (04.03.2008 17:03)
Прямая ссылка

а я живу с мужем ради дочери. И мне 36. Собиралась с ним развестись, 5 лет подряд. Так он себя вел, паршивец. А дочь спрашивала: мама, ты любишь папу? И когда я смотрела в ее глаза, так было тошно на душе. Но я говорила: да, доченька, очень люблю папу. А сейчас у меня еще и секс есть, и любовь, и если бы этого секса не было, не знаю, были бы у меня силы сохранять семью.
Sabirovna © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

мдяяяяяяяяя, я б дажет мож и всплакнула бы над твоим трактатом, если бы сама дочку на растила......... ты себя растрачиваешь на чистый секс! о нормальной семье ты даже не думаешь, а надо было бы...... а когда тебе стукнет за ..... ты уже даже для секса никому нафик не будешь нужна, и так же как твоя героиня останешся брошенной и одинокой!
Ксанка © (04.03.2008 17:03)
Прямая ссылка

брейк. ниче плохого в чистом сексе нету... и с лозунгами насчёт “нормальной семьи” - подальше. *к примеру я + Рада ... это уже нормальная семья.*
Re.Bound © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

посмотрим когда она у тебя подрастет, как ты запоешь...... Моя мне даж на картах типа гадает, что я второй замуж выйду и у нее будет ПАПА, как у всех детей в ее классе
Ксанка © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

а дату точную не называет?
Лиса © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

что тут смешного? ситуация для ребенка не оч. весёлая
ЦаЦа © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

не веселая только если ему на мозги все время капают ИМХО. а так вполне неутральная.
Re.Bound © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

не забывай о разности менталитетом и прочей ерунды. учитывая что дети могут быть жестоки до безобразия (это я об одноклассниках)
ЦаЦа © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

ну вообще то в одном вы правы - социальный элемент тоже влияет (под видом бабушек на лавочке)... но опять таки ИМХО сама мама может социальному элементу поддакивать или на него же наплевать с высокой колокольны. если папы нет и не предвидится то полезнее ребёнку второй варянт.
Re.Bound © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

вы преувеличиваете(ИМХО)
Лиса © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

млин, а ты думаешь мне не интересно?:)))))))
Ксанка © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

прошибло до слёз:(((
ЦаЦа © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

никак не запою. папа (Радин) это папа, а муж это муж. не надо котлеты с мухами... того. да и у тутошних детей кого токо нету :))) папа с мамой, токо мама, токо папа, двое пап, две мамы.... нету таких комплексо-образующих факторов... а уж насчёт “когда тебе стукнет за..." то вовсе без комментов. не-на-вы-жу референсы на возраст...
Re.Bound © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

ну я живу в России и у ребенка нет НИКАКОГО отца (ток на бумажке). И ей его очень хочется.
Ксанка © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

бывает. у Рады тож не предвиделся отец... даже на бумажке (на бумажке кстати и нету отца вообще). то что появился (пока что)... чистая случайность.
Re.Bound © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

моей не нужен родной, моей нужен просто папа, который будет ее воспитывать
Ксанка © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

ИМХО это _ВАМ_ нужен папа который бы её воспитывал а она копирует ваши же настроения.
Re.Bound © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

Да всем хочется полной семьи. Это нормально, чтобы у жены был муж, а у дочки папа. Все остальные обычно лукавят. Или большинство из них.))
Тортила © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

ок ИМХО даже если кто-то лукавит то лучше именно это делать при чем так чтоб ребёнок поверил - мама счастлива ... и тогда это передастся и ему. а уж если в будущем замаячит папа, по случайности... пускай это будет бонусом.
Re.Bound © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

Я тоже не откажусь от бонуса. Но у меня один уже есть.А двух по закону нельзя! ничего не поделаешь.))))
Тортила © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

так я тож не откажусь. но бонус это именно _бонус_. такое приятное дополнение в жизни... без которого вполне можно прожить... и даж хорошо прожить.
Re.Bound © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

Ох, у нас трудно...Одной тяжелее выживать, на одну зарплату с детьми и родителями, очень трудно.((((
Тортила © (04.03.2008 19:03)
Прямая ссылка

ну каждый останется при своем...... и будет оправдывать себя. Это легче всего, чем понять собеседника. Все, ушла
Ксанка © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

не знаю мне папа который бы меня воспитывал не нужем. был. были “три” папы, и все они меня достали!!)))) согласна с Точкой..
hmm... © (04.03.2008 20:03)
Прямая ссылка

а вот не поверю, что кому-то не хочется простого женского счастья))
люблю осень © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

счастья хочется решительно всем, только вот счастье каждый понимает по своему....
Re.Bound © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

и в догонку: настроения дочери и в вашем случае - зеркальное отражение настроений мамы. “нормальная семья”, “брошенная и одинокая”, “когда стукнет за ..." с такими категориями неудивительно что ребёнок мечтает ВМЕСТЕ С ВАМИ о следуюшем замужестве (вашем).
Re.Bound © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

я не разделяю твоего мнения. Мне жаль, что ты так думаешь. Раньше до 5 лет проблемы в доме не было, пока она не стала разумной. А дети злые и взрослые тоже. Поверь...... училка меня за глаза чуть ли не алкоголичкой называет, потому что я на собрания не хожу. Типа ребенка бросила, и пьет и гуляет.Как будет думать мой ребенок? А? не суди, да не судим будешь....... дай бог тебе и твоей дочери здоровья и счастья
Ксанка © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

ну так так получается. при чем это... с недавнего времени если честно. раньше посты были более позитивными... насчёт училки, в любой ситуации найдется человек склонный почесать язык за чужой счёт (кстати а почему не появиться на собрании хотя бы иногда?). лучше уж привыкнуть в ранном возрасте к этому и не морочиться. а насцет злых детей и взрослых, я б приняла подход “двоих мушкетеров”, а не поддакивания им же...
Re.Bound © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

меня не отпускают с работы...... я даже не утренник 7 марта отпроситься не могу! не ради училки, а ради дочки.
Ксанка © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

мдя. понятно... а пару раз в год “заболеть” никак не можете?
Re.Bound © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

за три года у меня был единственный больничный , и тот я не весь дома отболела, а всего два дня, температуру сбить:) Я единственный кормилец в семье (и для дочки и для родителей). У меня нет выбора.
Ксанка © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

понятно... возможно у меня нет реального представления о ситуации но... если все таки осмелеть и выбить время (немножко)... неужели будет опасность прокормлению??
Re.Bound © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

а я так скажу, лучше бы я росла без отца, чем с таким отцом как у меня был. может дети чувствуют настроение матери, если ей одиноко без мужчины, они тоже начинают подыскивать ей мужа, а себе отца.... сложная тема.
Naty © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

вот извините меня, пожалуйста, но почему у меня бабушка живет на одну минимальную пенсию (гордая - у нас не берет), а другие не могут. У Ваших родителей есть какие-то дополнительные траты?
люблю осень © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

А потому что на такие деньги жить невозможно. Гордыня это, а не гордость ИМХО.
Тортила © (04.03.2008 19:03)
Прямая ссылка

а брать деньги у дочери, которая сама воспитывает ребенка - это что?
люблю осень © (04.03.2008 20:03)
Прямая ссылка

НАсколько я знаю, у Ксанки они как раз и помогают ей его воспитывать. Весь день за ним присматривают, а она только поздно вечером добирается домой. Если бы не родители, то ей бы не успеть за ребенком.
Тортила © (04.03.2008 21:03)
Прямая ссылка

Ксан, так это не ребёнок твой такой, это среда гадкая. ей просот хочется выглядеть “нормально”, чтобы оставили её в покое. Это другое. Тут надо воспитывать здоровое превосходство над недалекими людьми, имхо.
Sova © (04.03.2008 19:03)
Прямая ссылка

Ксан, далеко не у всех есть папы в наше время. Но то, что они чувствуют свою ущербность - это да.
Тортила © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

не всегда.
Re.Bound © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

в том то и дело..... моя дочка страдает больше всех в моей семье, к сожалению..... и никто не знает, как я ее успокаиваю, что это не так уж плохо..... эх, ланн...... больная тема
Ксанка © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

я бы не сказала “ущербность” - я бы сказала эмоциональный голод по мужскому персонажу в их жизни. но лдя утоления этого голода не обязателен именно папа
Sova © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

Угу, вот потом девочка и находит себе партнера возраста папы...Утоляет голод.
Тортила © (04.03.2008 19:03)
Прямая ссылка

та не, дедушки, дяди - все подходят. галвное, не допустить излишне долгоо голодания. да и не у всех бывает голод по отцу или матери. ИМХО< elsi chelovek poluchaet emocional'no vse, chto emu nuzhno, esli vse ego emocional'nye potrebnosti udovletvoreny imeyuschimsja roditelem, to drugogo i en nado.
Sova © (04.03.2008 19:03)
Прямая ссылка

Хмм, права ты, конечно, насчет дедушек и дядь. Но вот у меня сноха выросла с дедушкой, который был один на всех: жену, дочерей, внучек...И как-то только моей снохе и повезло. Теперь мой сын тоже один на всех получается. Согласись, что-то в неправильное сложилось в семье, если и дочери не остались за мужьями и внучка, кроме нашей, не торопится.))
Тортила © (04.03.2008 19:03)
Прямая ссылка

неправильно, когда этся много детей, мамы которых бездумно их родили, и теперь дети нуждаются в поддержка других в принципе, это некрасиво - сваливать проблемы с воспитанием ребёнка на других. (но в советском общетсве свегда было принято рассчитывать на кого-то) НО елси другие сами приходят помочь с дитем - почему бы и нет?
Sova © (04.03.2008 21:03)
Прямая ссылка

Запутались...В семье снохи проблемы не сваливают друг на друга. Просто нет мужчин в доме и все, пытаются выживать без них, потому как не могут найти такого, что был бы похож на дедушку, в смысле его отношения к женщине. Сравнивают с ним, и всегда не в пользу мужчин, получается.
Тортила © (04.03.2008 21:03)
Прямая ссылка

я думаю что она просто вас очень любит. у меня есть знакомая семья там мама и папа развелись, но папа дочку видит каждый день. так дочка когда едет куда нибдь с классом привозит маме символы того что она найдет свою любовь и выйдет замуж.
Чайная роза © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

ты занимаещя Радой. А “такие” занимается собой. я не говоюр, что надо заниматься исключительно ребёнком, для сбея тоже жить надо, но я не заметила, что автор темы вообще пишет о ребёнке. детям нужно удивительно большое количетсво времени. внимание будет иным, но внимания они требуют, и постоянного - интереса в их жизни, участие, сопереживаё. а автор темы вся в себе. и это нехорошо по отношению к ребёнку.
Sova © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

согласна. мой пост вообще то не являлся зашитой такой... скорее уточнением по поводу понятия нормальной семьи
Re.Bound © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

какое-то время тови понятия о норме будут вполне досттаочны для Рады, а лет в 6-7 нормой станет то, что есть у её друзей. дети, увы, влижают сильнее родителей в этом смысле. бороться можно, но это трудно.
Sova © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

к тому времени надеюсь она будет иметь кое какой опыт с разными “нормами”... ну и это самое... бум бороться за счастье как можем.
Re.Bound © (04.03.2008 19:03)
Прямая ссылка

далеко забегать смысла нет - все ещё можно тыщу раз измениться. но имей виду - среда влияет. я вот не мажусь вообще, а доча красится - я в ужасе, но она меня не слушает: “в школе все так накрашены”.
Sova © (04.03.2008 19:03)
Прямая ссылка

ИМХО по мелочам, особенно показушным - среда влияет будь здоров. но в корне (в глубине души, где то очень глубоко) - многое прививается именно близкой средой то есть семьёй. *сужу по себе опять таки*
Re.Bound © (04.03.2008 19:03)
Прямая ссылка

У меня наоборот, дочь слегка пользуется макияжем, а сноха совсем не пользуется. А я люблю.)))
Тортила © (04.03.2008 19:03)
Прямая ссылка

я не про это. говорят, дети берут пример с родителей. Так вот я говорю, что в смысле макиязах - нифига))))
Sova © (04.03.2008 19:03)
Прямая ссылка

НЕ только макияжа. Пристрастия в одежде - тоже разнятся. Это нормально. )))
Тортила © (04.03.2008 19:03)
Прямая ссылка

просто я не пишу о ней...с ней у меня нет проблем...
такие © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

а я не вижу, что Вы какое-то время вообще уделяете ребёнку. упоенность, с какой Вы бросаетесь в свои эмоции, как-то несовместима с трезвым и мудрым воспитанием ребёнка. может, я неправа, и во имя ребёнка надеюсь, что я неправа, но пока вижу женщину, которай погружена в себя, ребёнком не занимается (с кем ребёнок живет? кто ей ужин готовит?), и не видя ребёнка, не видит проблем с ней.
Sova © (04.03.2008 19:03)
Прямая ссылка

права 100%
Naty © (04.03.2008 19:03)
Прямая ссылка

+10000
Тортила © (04.03.2008 19:03)
Прямая ссылка

Ксанка...а где гарантия...что муж меня не бросит?
такие © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

Потому что любовь это то, что ОТДАЁШЬ не торгуясь. не так - вот я сейчас с тобой сижу, а ты мне потом за это будешь то и то делать. Это же не рынок. если женщина искренне посвятила бы свою жизнь сыну, то была бы просто счастлива от того, что у него всё хорошо. Это не её собственность.
Orange © (04.03.2008 17:03)
Прямая ссылка

И потом - сравнение глупое. две крайности показано. Если женщина при выборе личной жизни слушается малолетнего ребёнка (при том, что он может "полюбить" нового папу за дорогую железную дорогу) - это другая сторона идиотизма. Женщине вполне достаточно увидеть, что её ребёнка и её любят, что человек уважает, заботится, что он положительный - тогда и капризный сын проникся бы к ней уважением. Ну а твой случай - с выбором секса, алкоголя, какого-то другого ребёнка - хрень-с.
Orange © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

но я так живу! мне нравиться заниматься сексом и пить(господи я пью то )))))! ребенок этого не видит, ребенок меня обожает, я езжу с ней на море...не вижу ее только 2 раза в неделю, когда работаю, а так я приезжаю к родителям или беру домой.... почему должна искать какого то другого...который полюбит меня и ребенка....зачем ей то он нужен...ей бабушки с дедушкой и мамы хватает....Такой к ней хорошо относиться.... а своего он хочет...и я хочу от него...и что тут плохого.. кто знает что дочь моя будет чудить)))))
такие © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

Я не понимаю, тебе от нас индульгенция нужна? Лично я никогда не приму и не пойму такого поведения матери. И что теперь? Ты пишешь "докажите мне, что я не права" Как? И Зачем? если ты УЖЕ всё для себя решила и плевать тебе на то, что другие думают. Ну и живи своей головой. Не понимаю только зачем каждый раз спрашивать что-то, а потом делать по-своему? Я так понимаю, что кроме такого и поговорить не с кем?
Orange © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

Много слов...
Тортила © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

топик не читал ;))) ты не права ;))
No Fate © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

Я вас не обвиняю. Живите для себя, только пусть малая от этого не страдает. Нельзя прожить жизнь другого человека. Эта женщина выбрала посвятить жизнь ребёнку, но дети эгоистичны. И она не в праве винить его, т.к. у каждого СВОЙ выбор. Нет, я не считаю,что вы должны сидеть с ребёнком безвылазно. Устраивайте свою жизнь. Встретите человека, который полюбит вас и вашего сына- хорошо, не встретите - ребёнок не оценит вашей жертвы. Всему в жизни должно быть своё место.
Рейнбоу © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

гарантий нет как воспитаете и даже это ещё не всегда залог счастливых отношений с детьми в старости
CoverGirl © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

крайности это всегда плохо.
люблю осень © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

ну как то вы краски сгущаете. либо черное у вас, либо белое. будете сидеть-вырастит маменькин сынок, либо отторжение произойдет, как в случае, который вы описали...если бросите совсем-ну тогда ответа не ждите. только зачем в такие крайности то впадать? просто жить без заморочек нельзя?
Fandango © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

привеееет,ты где была-то?
Саша С. © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

на работе жопа-пережопа. и со здоровьем опять проблемы:(((.я в Хочушках написала, глянь:((((
Fandango © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

вот млин, ну ты держись только!!!!!
Саша С. © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

сил нет).
Fandango © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

НАДО!!!
Саша С. © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

ага, тока на этом и держусь...что НАДО). спасибо тебе, солнц, за поддержку).
Fandango © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

это просто мне женщина из соседнего офиса рассказала.....
такие © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

поменьше слушайте..причем кого бы то ни было. у вас своя жизнь, и своя голова. нравится вам сидеть с дитем-сидите. нравится НЕ сидеть-не сидите. просто живите. удачи)
Fandango © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

ездию? А может езжу?
Марина © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

это уже к теме не относится).
Fandango © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

а вам больше всех надо , учитель орфографии???
Bossonis © (04.03.2008 19:03)
Прямая ссылка

орфография никогда не помешает...
бука84 © (04.03.2008 21:03)
Прямая ссылка

Очередной бред.
Lime © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

А некоторые серьёзно к этому относятся...уже
Саша С. © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

ДЕваньки, привет! Наконец-то застала "наших"!!! Что у вас хорошего? Как поживаете?
ELLA-Baby © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

Приветик!!! Все ок,сегодня в театре была:)))подарок женщинам отдела к 8 марта от мэра. Так что я ТЕАТРАЛ:)))
Саша С. © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

Ух ты! Так ты у нас крутая теперь!!! :))))
ELLA-Baby © (04.03.2008 18:03)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору