| Форум > Архив "О мужчинах" > Февраль 2008 года > я удивляюсь женщинам |
я удивляюсь женщинам
радуйся, что работает
что зарабатывает тебе на подарок или на квартиру.
что еще надо?
ну вот ответьте, честно
хотя бы одна из вас "обиженная", СТАРАЛАСЬ не чувствовать себя ЖЕРТВОЙ?
пеппи- длинный чулок © (21.02.2008 18:02)
Прямая ссылка
а может себе?!
CoverGirl © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
очень просто - обойдемся без подарка... вместо него внимания бы побольше, неденежного что ли.
Re.Bound © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
а кто так думает?
Re.Bound © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
а как хотите... хоть имена перечисляйте.
ИМХО если женщина хочет равновесия в отношениях то однобокое “работаю на подарки до полночи” не может устроить никак.
Re.Bound © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
у меня как раз равновесно. чтоб и на работу хватало и на семью... а не лозунги сплошные, мол работает до полуночи на подарки :)))
Re.Bound © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
воть. о чем и речь.
Re.Bound © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
гы! а это к чему? ей богу, ша нарисуют картинку с медведями бродяшими по улицам...
нормально зарабатывать можно и не ночуя на работе
Re.Bound © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
это как никак форум :) ответить может каждый. личные обрашения - на личку ;)
Re.Bound © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
так у меня не личное :)
Re.Bound © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
ну... меня дома нет от 7:30 до 20 (ну то есть так будет со следующей недели, ша вхожу в ритм...
а если в 9 быть ещё на работе то вернется человек домой к 11-ти. это - при регулярном повторении - уже не оставляет время на общение.
эт по опыту... было дело, когда я выходила на работу в 7:30 а он ещё спал, он возвращался за полночь, я уже спала... красотееееень...
Re.Bound © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
хотелось бы. может с годами пройдет
Чайная роза © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
а разве в деньгах счастье?
тюю © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
радуитесь все у лкого вообще мужик есть!))
Странник по звездам © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
да этого добра кургом... бери - не хочу)))
Sova © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
да?! радуюсь))
CoverGirl © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
а без мужУка радоваться типа запрешено?
Re.Bound © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
лучше буду ликовать по какому то другому поводу...
Re.Bound © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ХИ-хи!
черная пантера © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Да ладно!Типа мимо проходил,само вырвалось...
черная пантера © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
насчёт второго гарантировать не могу...
Re.Bound © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ты конкретно ничем... просто привыкнуть к новизнам мне надо...
и кстати дело идет хорошо. седня проспали в поезде в оба направления...
Re.Bound © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Да это точно повезло(про поезд...)
черная пантера © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
не повезло а учимся. привыкаем к шумам и все такое...
Re.Bound © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Без мужика и не порадуешься -нечему!))))
черная пантера © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
враки, уж порадоваться всегда можно найти чему...
Re.Bound © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
радуйся общению на клео!
Странник по звездам © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Нт,сначала надо ЭТО найти,а уж потом РАДОВАТЬСЯ.....
черная пантера © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
либо найти либо самой произвести...
Re.Bound © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Главное -Хорошо порадоваться после этого!)))))))))
черная пантера © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
уже :)))
Re.Bound © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Вот и умничка!
черная пантера © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
пеппи- длинный чулок © (21.02.2008 18:02)
а может себе?!
CoverGirl © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
я тоже удивляюсь, даже сказать нечего...
Лиса © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
Лиса © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
очень просто - обойдемся без подарка... вместо него внимания бы побольше, неденежного что ли.
Re.Bound © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
а может тогда не надо думать, что я- ломовая лошадь, а он пидорас, а?
пеппи © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
пеппи © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
а кто так думает?
Re.Bound © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
вам имена перечислить?
или что вы хотите- то?:)))))
пеппи © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
пеппи © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
а как хотите... хоть имена перечисляйте.
ИМХО если женщина хочет равновесия в отношениях то однобокое “работаю на подарки до полночи” не может устроить никак.
Re.Bound © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
а чо все у вас так однобоко?
пеппи © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
пеппи © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
у меня как раз равновесно. чтоб и на работу хватало и на семью... а не лозунги сплошные, мол работает до полуночи на подарки :)))
Re.Bound © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
не, не све так думают, но многие таковыми являются - когда мужчина ценит рбаоту выше семьи - это не дело. работа всегда будет, а вот семья...
Sova © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
Sova © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
думаю, что у нас разное мировоззрение:)
однако, я уважаю ваще мнение
давайте за сим прекратим дискуссию, хотя бы здесь?:)
пеппи © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
пеппи © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
просот у вас больше проблем нет на двоих, кроме чем себя занять. у меня дети. и заниматься дейтми должны оба родителя. детьма тоже нужны семейные вечера, где они реально видят и общаются с обоими родитлеями.
Вы это поймете, когда столкнетесь. а пока - наслаждайтесь тем, что есть - жизнь коротка и счастье скоротечно.
Sova © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Sova © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
чему радоватьс-то? обычно после такого графика уже и не хочется ничего, даже подарки дарить( и квратира не нужна - какая разница, где ночевать?
Flower © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
Flower © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
агамс, только иногда нам нужны не деньги, а внимание, чтобы посидеть вместе тихо (или громко - у анс дети с котами и собаками громко играют))), чтобы он был дома обнять, приласкать.
Sova © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
Sova © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
воть. о чем и речь.
Re.Bound © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
сова, вот вы сейчас, (ну по чесноку) думаете что детям жрать?
пеппи © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
пеппи © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
гы! а это к чему? ей богу, ша нарисуют картинку с медведями бродяшими по улицам...
нормально зарабатывать можно и не ночуя на работе
Re.Bound © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
ты то тутупри чем?
я не к тебе обращалась
пеппи © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
пеппи © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
это как никак форум :) ответить может каждый. личные обрашения - на личку ;)
Re.Bound © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
ну вот и ответь на личку:)
пеппи © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
пеппи © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
так у меня не личное :)
Re.Bound © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
а зачем хамить?
Sova © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Sova © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Ну так про ночёвки на работе никто и не пишет.
Вполне достаточно самой работать до 18-00, да ещё пару тройку дней в неделю - ходить на курсы или в спорт зал. И сразу понимаешь, какой на самом деле маленький день. и как это нереально - быть в 19-00 дома, учитывая пробки и т.п.
Кстати, когда сам занят - то и на общение с любимым по другому смотришь. Без торговли - просто действительно рад побыть вместе.
Orange © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Orange © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
+100, вот и я примерно это думаю, день ен так длинен как кажется.. конечно если сидеть дома и скучая ждать его то и в 4 часа вечера можно думать-ох, уже стемнело, а его всё нет)
future © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
future © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
ну... меня дома нет от 7:30 до 20 (ну то есть так будет со следующей недели, ша вхожу в ритм...
а если в 9 быть ещё на работе то вернется человек домой к 11-ти. это - при регулярном повторении - уже не оставляет время на общение.
эт по опыту... было дело, когда я выходила на работу в 7:30 а он ещё спал, он возвращался за полночь, я уже спала... красотееееень...
Re.Bound © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Ну у меня сейчас такая ситуация (я в теме ниже описала). И что? Никогда бы не променяла эти отношения на какие-то с М, приходящим домой в 18-00....
Orange © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Orange © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
а тепрей представьт, е у вас дети, их надо водить на балет, рисование... а он по -прежнему рбаотает до 23 часов. каково???
Sova © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Sova © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
сецжас - нет. они в школе. вечером - да.
Sova © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Sova © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
старалась, но тоже так хочется и вечером побыть вместе и в выходные...
Чайная роза © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
Чайная роза © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
понимаю.. очень даже...
но разве лучше, чтобы каждый выходной, изо дня в день, из года в год, каждый выходной он был с вами?
пеппи © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
пеппи © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
хотелось бы. может с годами пройдет
Чайная роза © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
любимый - ДА! если Вам тяжко с любимым быть “все выходные” - любимый ли он?
Sova © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Sova © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
да то что мужик работает это норм, так и должно быть, конечно не по 20 часов в сутки , но если требовать чтобы всегда приходил домой в 5 и если в 8-9 то это называется трудоголизмом...
Future © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
Future © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
ххмнмм завитит это от конкретной ситуации
Laima © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Laima © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
а вы сами жили когда-нибудь с таким?
киса... © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
киса... © (21.02.2008 18:02) Прямая ссылка
ну с каким таким? то что в предыдушем посте описано это не ТРУДОГОЛИК... обычное дело, на выходных я так понимаю они вместе и всё такое, ну каждый вечер быть с 4-5 вместе это конечно хорошо, но в большинстве случаев всё таки трудно чтобы обеспечить семью всем необходимым,
Future © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Future © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
правда я не совсем поняла во сколько он у неё приходит, то ли в 8-9 домой, то ли в 8-9 ещё тока с работы пишет... а так как не успеть всё если в 8-9 приходишь? это ещё куча времени на всё про всё.... другое дело есть такие тяжёлые личности что всегда даже когда уже не работают мысли все о работе и по ночам вскрикивают ) тогда да..
future © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
future © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
с таким каким?
пеппи © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
пеппи © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
с тем, кто с утра до ночи работает?
киса... © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
киса... © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
конкретней плиз.. я не видела конкретных цифр в пред посте, а работают все так если в общем говорить с утра до ночи) уходим на работу ещё темно, приходим уже темно) кому что ночь
future © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
future © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
там написано: домой только поспать. этого достаточно
киса... © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
киса... © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
явно преувеличено если сопоставить с указаными в посте цифрами 8-9... мои тоже в 8-9 приходит, успеваем и поесть вместе и за компиком он один сидит, програмки-диски свои перебиртает) и фильм посмотреть и ещё чего, ложимся в час где то , да ещё плюс выходные вместе, поверьте хватает за глаза и за уши, даже если в субботу иногда пойдёт на работу , я не сильно против, урываю это время на подружек-маму, ну ещё какие-то свои дела
future © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
future © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
+100000000000
Orange © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Orange © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
если все слова подвергать сомнению и судить ситуацию только по тому, как у вас, тогда, имхо, не стоит и в разговор вступать)))
киса... © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
киса... © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
почему все слова?? просто несостыковка с цифрами.. мне показалось капризничество в этом посте, ну показалось, имею право на мнение...
future © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
future © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
конечно, имеете) а я имею право быть с ним несогласная))) все при своем интересе)
киса... © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
киса... © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
в посте не было “приходит в 8-9”, вот и все:)
marlen © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
marlen © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
а кот уроки с детьми делает?
Sova © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Sova © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
не “кот”, а “кто”)))))
Sova © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Sova © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
в 8-9 заканчивает работать, ещё ехать больше часа, вв постель в 11, так как рано вставать. вот и считайте.
marlen © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
marlen © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
тьфу, в 8-9 он эсше пишет с работы. я не знаю, когда он точно уходит с неё. позже. ну в общем неважно. важно что жизни нет по его словам в принципе.
marlen © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
marlen © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
потому что он живет без тебя. он забывается в работе
Sova © (21.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Sova © (21.02.2008 21:02) Прямая ссылка
я жила с тем, кто с утра до ночи НЕ работает
мне было 18
в 20 я жила, кто- типа работает
с 21 до 27 я работала сама, вернее, вкалывала
щас не работаю, ВООБЩЕ
вложилась в бизнес
что- нибудь еще?
пеппи © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
пеппи © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
так и не суди тогда об устрицах, не зная их вкуса
киса... © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
киса... © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
киса- Вы дебил?
пеппи © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
пеппи © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
а вы доктор?)))))))))))))))))
киса... © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
киса... © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
ну что вы грубите? ))))))
давайте жить друууужно )))
Малена © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Малена © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
вот и не судите о том, чего ен знаете.
то, что трудоголок лучше дармоедов - несоменно, но по мне лучше середина золотая, чем крайности.
Sova © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
Sova © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
...Золотая середина:)
а Вы ее построили "середину золотую"?
СМОГЛИ или можете??
а знали, что она есть?
конечно нет.
так что не говорите мне, что знаю я, и чего незнаете вы.
пеппи © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
пеппи © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
я знаю больше потому что видела и дармоедов и трудоголиков, а сейчас нашла для себя золотую середину.
знала, что есть. мой папа был трудоголик, но ай видела другие семьи, где папа больше бывал дома, и больше занимался с детьми. Видела так же и мужей дармоедов, которые и не работали, и детми не занимались.
да, я знала и знаю, что золотая середина ест. у каждого она своя, и в разном возрасте она тоже своя. а вот Вы этого ещё не понимаете, что если ВЫ благодарны небу за трудоголика, это вовсе не знахцит, что ВСЕ должны быть тоже благодарны. всем нужно что-то своё.
Вам нужен рбаотяга - на здоровье. А мне нужен заботливый муж.
научитесь видеть, что правд в человечексих отношениях много, и что Ваша правда никогда не будет самой-самой.
ну, и не хамите. обычно хамят когда загнаны в угол.
Sova © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Sova © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
а разве в деньгах счастье?
тюю © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
а кто говорил о деньгах?:)
пеппи © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
пеппи © (21.02.2008 19:02) Прямая ссылка
радуитесь все у лкого вообще мужик есть!))
Странник по звездам © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
да этого добра кургом... бери - не хочу)))
Sova © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
да?! радуюсь))
CoverGirl © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
а без мужУка радоваться типа запрешено?
Re.Bound © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
не)) тебе надо ликовать)) Что свободна от этой сволочи))
Странник по звездам © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Странник по звездам © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
лучше буду ликовать по какому то другому поводу...
Re.Bound © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ну тогда не ликий, но и не паникуи)) А главнее всего не психий))
Странник по звездам © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Странник по звездам © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
)))))))))))) ой, простите за такой транслит))
Странник по звездам © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Странник по звездам © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ХИ-хи!
черная пантера © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
сам в ауте)))
Странник по звездам © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Странник по звездам © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Да ладно!Типа мимо проходил,само вырвалось...
черная пантера © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
насчёт второго гарантировать не могу...
Re.Bound © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ну да ладно... Чем помочь могу?
Странник по звездам © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Странник по звездам © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ты конкретно ничем... просто привыкнуть к новизнам мне надо...
и кстати дело идет хорошо. седня проспали в поезде в оба направления...
Re.Bound © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Да это точно повезло(про поезд...)
черная пантера © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
не повезло а учимся. привыкаем к шумам и все такое...
Re.Bound © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Похвально!!!
черная пантера © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
черная пантера © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Без мужика и не порадуешься -нечему!))))
черная пантера © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
враки, уж порадоваться всегда можно найти чему...
Re.Bound © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
радуйся общению на клео!
Странник по звездам © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Нт,сначала надо ЭТО найти,а уж потом РАДОВАТЬСЯ.....
черная пантера © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
либо найти либо самой произвести...
Re.Bound © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Главное -Хорошо порадоваться после этого!)))))))))
черная пантера © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
уже :)))
Re.Bound © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Вот и умничка!
черная пантера © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
дак женщины трдоголиков как раз без мужика бОльшей чатсью и радуются жизни - мужик-от работает...
Sova © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Sova © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
и зачем так серьезно? я не обиженная, но есть работа, а есть загоняние себя, когда дома только поспать. я ж написала, ему самому это не так уж нравится, он очень устает. и да, мне хотелось бы приходить с работы, чтобы он приходил домой нормально и мы проводили вместе вечер.
marlen © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
marlen © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
да она не про тебя, про нас.)))
Sova © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Sova © (21.02.2008 20:02) Прямая ссылка
а:) ну тады ой:) мне тоже нужен заботливый муж. да и нет на самом деле необходимости, просто вот никак с рельзов соскочить не может, а давить я не хочу, вот и думаю, как оно будет:)
а вон ниже меня в капризничестве укорила, а сама просто пост плохо читала:)
marlen © (21.02.2008 20:02)
Прямая ссылка
marlen © (21.02.2008 20:02)
когда съедетесь, жизнь пойдёт наперекосяк, тогда-то новые рельсы вдвоем и настроите. ты, главное, имей это в виду, что с самого начала это надо делать: как постлейшь, так и спать будешь.
а ... знаехсь, просот они, мзохет, ещё не встретили такого человека, с которым все выходные вдвоем это праздник для души. имхо, наорд часто уходсит в трудоголизм, когда им вдвоем скучно.
Sova © (21.02.2008 20:02)
Прямая ссылка
Sova © (21.02.2008 20:02)
вот я и надеюсь, что будет домой спешить больше. мы ж до сих пор 24/7 были вместе, он дома работал и отдыхать нам не надо было друг от друга в одной комнате. а теперь -- ну посмотрим:)
спасиб, сов, все равно хорошо, что тему написала, вот, получила от тебя пост, например:)
marlen © (21.02.2008 21:02) Прямая ссылка
marlen © (21.02.2008 21:02) Прямая ссылка
