Форум > Архив "О мужчинах" > Сентябрь 2007 года > отдых с сыном мужа от первого брака |
отдых с сыном мужа от первого брака
вчера писала в теме Боксерки.
Вчера муж поговорил с сыном (12 лет) о том, что ребенок поедет с нами (я, вторая жена, моя сестра с мужем). Ребенок против, хочет поехать только вдвоем с папой, мотивирует тем, что никого не знает и ему нужно будет привыкать к новым людям, при этом заплакал (ребенку 12 лет, со мной не знаком, так преподносит муж). Муж, естественно весь в переживаниях, давит мне на психику и жалость. Я настаиваю на том, чтобы все-таки ехать всем вместе, предлагаю взять двухкомнатный номер и даже жить в нем вместе с сестрой и ее мужем, а его поселить с сыном отдельно. И вообще, сказать ребенку, что пусть не переживает, что он будет с папой, никто его не обидит, такое его, отца. решение и оно не обсуждается. Как вы считаете, правильно ли это, что отец решает за ребенка и ребенок не может ставить условия?
ватка © (19.09.2007 12:09)
Прямая ссылка
ватка © (19.09.2007 12:09)
раз ты жена человека у которого есть ребенок, надо налаживать нормальные отношения
палк с трепа © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
а ей как налаживать если их даже не познакомили?
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
знакомиться и общаться, и не селить их отдельно
палк с трепа © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ну в том-то и дело, только здесь первый шаг должен все же муж сделать, раз у него есть 2 близких ему человека, у которых между собой контакт не налажен, но еще раз повторю, это очень сложно
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
муж делает шаги по обстановке. если женщина идет на общение с ребенком, он сделает один шанг. Если не идет, то другой шаг.
палк с трепа © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
опять мужчины ведомые? Палк, что за безобразие?????
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
как женщина может делать шаг, если она его не видит, вот объясни мне?
Я постоянно делаю какие-то вещи для его сына, не значительные, но все же (сдать его мобильник в ремонт, оплатить телефон-я в МТС работаю, купить какие-то диски-игры), он мне его фотки по ММС шлет, ну а дальше что? Я исправно выполняю просьбы милого, у нас полно фоторгафий дома его сына...какие еще шаги?
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
а почему не познакомили?
miaou © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
miaou © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ты у меня спрашиваешь или про ситуацию Ватки?
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
да нет, про ситуацию конечно
miaou © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
miaou © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ну могу сказать (предположить), т.к. у самой та же проблема, что тяжело это сказать сыну, да еще и так чтобы сын понял и приянл это, и второй вопрос-принял, понял, а дальше надо как-то общаться, мало ли кто кому не понравится, да и вообще
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ну мне кажется это дело сложное конечно, но возможное
зависит имхо от папы
miaou © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
miaou © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
естественно изначально, как первый шаг, толчек, далее уже все при делах, зависеть все будет от каждого
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
да я не против их налаживать, но муж, видимо, боится чего-то...
ватка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ватка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Может боится, что первая жена узнает об этом, и будут проблемы?
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
конечно боится, его ломает, ему бы хотелось чтобы и ты счастлива была и сын радостный
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
не правльно, если категорично, а если попробовать подойти более мудро-то это верный способ, в конце концов пусть так и скажет, что они едут вдвоем, просто еще несколько человек поедут с ними за компанию
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
вот вариант этот правильный, но боюсь Ватке это не понравится..:)получается она будет не как жена, а как просто знакомая и он не сможет уделять ей довольно много внимания. Если ее это устроит, тогда да.
Kartinka © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Kartinka © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
а не важно, в любом случае, если он едут вместе, ей не будет столько времени уделено
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Может, стоит ребенка сначала со всеми познакомить и посмотреть как пойдет общение?
светла © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
светла © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
да со всеми не стоит, с новой женой как раз-таки конечно надо бы познакомить, иначе так и будут возникать подобного рода проблемы, только вот я не представляю себе этого знакомства, очень это все тяжело
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
в любом случае надо искать консенсус...не потакать,но и не давить сильно...сложно это,но выполнимо...
Joker © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Joker © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
не, надо потакать..сложный переломный возраст...да и какието тетки на горизонте...надо одного отпускать
Гоблин © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Гоблин © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
я не какая-то тетка!
ватка © (19.09.2007 14:09) Прямая ссылка
ватка © (19.09.2007 14:09) Прямая ссылка
а че ты так упорно хочешь с ним поехать то?
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
так изначально же собирались ехать вместе, скажи не обидно?
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
пусть поедут вместе без ребенка а потом папаша с ребенком поедет
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
я тоже советовала поделить отпуск - сначала он с ней, потом с ребенком. Это лучший вариант
Kartinka © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Kartinka © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
во-первых, нет столько свободного времени, увы, работа, а во-вторых, это сколько денег нужно, мы не олигархи.
ватка © (19.09.2007 14:09) Прямая ссылка
ватка © (19.09.2007 14:09) Прямая ссылка
ну во-первых не всегда найдется столько свободного времени, во-вторых когда-то нужно знакомиться и в третьих Ватка не очень рада будет если ее муж уедет отдыхать
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
про время согласна.
про знакомство - нет, зачем?
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
как это зачем? вообще не считаешь нужным?
Это вообще-то постоянные трения будут возникать на эту тему
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
не считаю нужным совершенно, какие трения то?
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Ну например, на каникулы сын может захотеть пожить у отца. если он незнаком с папиной женой это невозможно будет... Или опять же тот же отдых...
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
он с ней в отпуск то не хочет не то что на каникулы
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Он не хочет, потому что не знаком...
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
потому что не знаком
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
я знаю о чем я говорю)
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
дело в том, что мы уже ездили вместе отдыхать, и его совесть мучает, что он "жирует", а ребенок на море давно не был, так я же не против, пусть едет, но меня зачем так кидать?
ватка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ватка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
у него и спроси
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
так он что сам-то говорит? уже предлагает тебе дома остаться?
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
а то, что отпуск был запланировал и даже обсуждалось, что ребенок едет с нами и вот, когда до отпуска осталось 1,5 недели, мне сообщают об этом...
ватка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ватка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
я бы на месте ребенка тоже заплакала...
Magic Eyes © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Magic Eyes © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
кстати, да
miaou © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
miaou © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Ой, ну какие дети пошли...
Имхо, продукт воспитания(
Подруга с мужем и его сыном вместе ездили на отдых, и нормально было. Как раз там первый раз с мальчиком и познакомилась, и очень подружились..
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
нормальные дети, ну боится он незнакомых людей
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
тем более тут такая ситуация - новая папина жена...
miaou © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
miaou © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
А интересно,как давно папа не живет с сыном? Имхо, это тоже важно.
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
папа не живет с сыном 2 года, мальчик знает, что у папы 2 жена, но муж знакомить меня с сыном не решается пока...
ватка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ватка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Ну так познакомить надо, какие проблемы? Имхо, тупо ездить то с сыном, то с женой... Но это моя имхо...
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
проблемы в папе который не знакомит а не в ребенке
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Так полностью согласна. И в папе, а возможно, и в маме...
Моя подруга уже год замужем, три месяца ребенку, а первая жена ее мужа до сих пор не в курсе. Муж скрывает это, так как боится, что бывшая жена будет мешать общаться с сыном.
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
я так думаю, что муж тоже накручивает вокруг этой ситуации, он боится, что бывшая жена не разрешит ему видеться с ребенком и ребенка будет гнобить...
ватка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ватка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
А что, это очень возможно(
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
И почему это мужья бывшим женам всегда отказывают в уме и человечности?
Helliz © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Helliz © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Потому что прожили с ними не один год, видимо)
Винни © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
тупо, но крайне сложно все это наладить
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Уменя перед глазами два примера вполне нормального налаживания отношений между детьми от первого брака и вторыми женами. Всё зависит от взрослых. В первую очередь от папы.
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ага-ага, полностью согласна и вполне верю в положительный исход
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
и мое тоже, я вообще считаю, что раздельный отпуск невозможен, если ма пара, то отдых должен быть совместный, я же не еду никуда без него.
ватка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ватка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Может проблема в первой жене, маме сына????
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ну, естественно, та против нашей совместной поездки...
ватка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ватка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Вот поэтому подруга моя с тогда еще будущим мужем и его сыном ездили тайно А потом делили фотки,чтобы не дай Бог мама не узнала...
Сын большой уже. Можно ,имхо, как-то организовать это так, чтобы жена не узнала...
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
сын уже большой - и маме конечно расскажет, он же не враг ей
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
кара © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Ну у нас молчит как партизан, понимает, что если мать узнает, то не будет пускать к отцу, а у них с отцом очень тесные отношения)
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ну вообще это подло по отношению к маме будет
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
+1000
Magic Eyes © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Magic Eyes © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
А не подло запрещать общаться сыну с отцом только из-за того, что у него новая семья?
Увы, какая мама, так с ней и обращаются. Я про наш вариант.
Винни © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
подло, вообще все тут подло и некрасиво и в редких случаях все 4-ро находят общий язык, вот, но постараться должны все
Боксёрка © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Ну скажем так. в нашей семье бывшая жена брата и нынешняя ни разу в жизни не виделись. Они не общаются совершенно. Брат устраивает так,чтобы они просто не пересекались. Но ребенок часто бывает и на выхах у отца, и в отпуск с ними...
Всё зависит от ТРЕХ взрослых: мама, папа и новая жена... И только от них. И если хоть один взрослый начинает кочевряжиться, то всё. Наладить что либо очень трудно(
Винни © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
о чем и речь
Боксёрка © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
и мы ездили на речку прошлым летом, типа тайно, мальчик все равно рассказал маме с кем он там был и по шеям получил от мамы сначала, а потом от папы
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
я предлагала сказать жене, что едет с ребенком один, он боится, что ребенок проговориться, и всем будет плохо от бывшей жены.
ватка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ватка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Мдя, сложный случай...
Винни © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
хм...и ларчик просто открывался.............
Joker © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Joker © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Ну это понятно . Только мальчик в 12 лет уже может сам понять, что ты вовсе не мегера. тока это процесс постпенный, привыкнете друг к другу и все наладится
Helliz © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Helliz © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
к сожалению, дети в таких ситуациях редко думают и понимают, а подвластны эмоциям
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
И очень подвластны мнению мамы. И мамы часто этим пользуются(
Винни © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
да, к сожалению и их тоже понять можно
Боксёрка © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Ну в общем-то да((((
Винни © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
ну а возможно съездиешь один раз и потом будешь их вдвоем отпускать, я вот тоже не против, но знаешь, чужой ребенок, мало внимания, будешь постоянно пытаться быть хорошей, стараться, изголяться, чтобы ему понравиться, муж тоже будет с ним чаще, при нем вряд ли поцелует, погладит и все такое, это тоже еще бабушка надвое сказала, вряд ли будет в идеале, как семья
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Гыы, какое там поцелует, мои умудрились на отдыхзе с его сыном собственное дитя зачать))))
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ну браво, я просто говорю что не всегда все так все идеально получается
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
кстати, там еще и сынок подруги был, 2 годика)))
Согласна, чт оне всегда всё полуячается идеально. Но тут от характеров зависит. В данной ситуации сын очень хорошо принял новую папину жену.
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
я боюсь что это так редко случается, сын моего милого очень тяжело переживал то время когда папа стал ему меньше времени уделять, а потом уход, у ж не знаю что там ему сказали, возможно что просто так надо и папа просто будет жить в другом месте, скорей всего ему не объясняли что у папы другая тетя, только вот папа стал с сыном видеться, когда все устаканилось гораздо чаще, думаю, сейчас ему даже и не важно что папа просто не ночует дома, тк. они каждый день вместе, ездят то на стрельбище, то на картинги, то на речки, то просто его возит в машине по делам типа, НО!!!! Мы-то не общаемся
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Думаю, совет мужу можешь дать. Но все таки главная роль-у мужа. Он должен четко дать понять ребенку, что ты тоже часть его жизни, как и сам ребенок. Много зависит от мудрости и терпения папы. Время нужно
Helliz © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Helliz © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
неет, тут не в этом дело вовсе
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
какие дети??? там чужая ребенку тетя и еще ее родственники - и он должен будет к ним приспосабливаться
ИМХО - это стресс
Magic Eyes © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Magic Eyes © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ну да ладно вам, всегда в отелях куча незнакомых взрослых людей, при чем здесь стресс
Dушкa © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Dушкa © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
и что, вы со всеми взрослыми и незнакомыми ОБЯЗАНЫ общаться?
а этот ребенок будет обязан
Magic Eyes © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Magic Eyes © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
кто же его обяжет?
и кому на отдыхе нжно обшаться с чужими детьми (кроме аниматоров конечно у которых это работа)))))))))))
люди едут отдыхать- просто едут компанией и это не значит что они должны сюсипускаться с их детьми
Dушкa © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Dушкa © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
вот это и мальчик и его мама прекрасно понимают - и мне понятна их реакция
Magic Eyes © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Magic Eyes © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
А кто его обязывает ОБЩАТЬСЯ? Госпидя, да ему до пляжа дорваться и в море нырнуть. и параллельны ему будут все родственники.
Навернячка там мама чего-то накрутила ребенку, вот он и боится ехать...
Винни © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
вот полностью согласна!
Dушкa © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Dушкa © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Ну смотря какая вторая жена))) У нас мальчик так сдркжился с новой папиной женой, что они там вдвоем больше дурачились, а папа приглячдывал за маленьким сыном подруги)))
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 12:09) Прямая ссылка
так, еще раз - он сейчас с этой тетей незнаком, есно испытывает стресс знакомится и даже плачет - а ваша идиллия в жизни случается в 2% случаев
меня еще напрягает, что ватка едет с родственниками - как она предполагает уделять внимание мальчику? хотела бы познакомиться и подружиться - надо было раньше думать...
Magic Eyes © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Magic Eyes © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
мальчик же с папой едет, почему она должна ему внимание уделять
Dушкa © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Dушкa © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
я вот задумалась, и все-таки должна, по мере возможности, попытаться можно
Боксёрка © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
А я вот думаю ,а какое внимание на море может потребоваться мальчику 12-ти лет? Книжку ему читать не надо. Пирамидку с ним строить не надо. Попу мыть, пардон ,уже тоже не надо. А вот пойти сним на водные аттракционы воплне можно. Имхо, отпуск на море как раз то, где люды не заперты в 4-х стенах, и это прекрасный случай отдыхать вметсе, и при этом не надоедать друг другу...
Винни © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
я говорю не о няни в данном случае, а скорей о подруге
Боксёрка © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (19.09.2007 13:09) Прямая ссылка