Форум > Архив "О мужчинах" > Май 2007 года > А если нам пожить отдельно? |
А если нам пожить отдельно?
Всем привет! Вот вчера услышала такую фразу :)
Как бы вы отнеслись?
И что такое, по вашему, пожить отделльно? Конец отношений или....?
222 © (04.05.2007 10:05)
Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05)
без вариантов,
не жить же с человеком против его воли
ресницами хлоп © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
ресницами хлоп © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Объясните мне разницу "жить вместе" и гражданский брак?
Хамелеонша © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Хамелеонша © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
вы о чем??? мы женаты, не так давно правда, но вместе живем уже 5 лет...
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Я в общем понятий этих двух не понимаю. Или разницу между ними.
Хамелеонша © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Хамелеонша © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
По сути одно и тоже. На ранней стадии обычно говорят - "живут вместе", когда проходит какой-то срок - то говорят "у них гражданский брак". Но это только в разговорном, обывательском смысле. Чтобы хоть как-то более-менее корректно обозначить факт их совместной жизни. На юридическом же языке (я не юрист, не могу точно сформулировать) гражданский брак это брак, зарегистрированный в актах гражданского состояния.
Нетолстый © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Нетолстый © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Странно мне читать посты, мы живем 8 месяцев с гражданским мужем... ЭТО УЖЕ МУЖ ЧТО ЛИ?
Хамелеонша © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Хамелеонша © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
В русском языке нет такозо понятия как "бойфренд", слово "сожитель" несет в себе отрицательный оттенок. Ну вот ты со своим МЧ пришла в гости, и как ты его представишь новым знакомым? Друг, приятель, знакомый? Но все это как бы не подразумевает что у вас общая постель.
Вот и придумываются разные "гражданские мужья", чтобы как-то дать понять, что это больше чем просто друг.
Нетолстый © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Нетолстый © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
отдохнуть)))
заяц заяц))) © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
заяц заяц))) © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
так ведь можно так наотдыхаться, что и возвращаться уже будет некуда....
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
можно)
заяц заяц))) © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
заяц заяц))) © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
т.е. можно начинать воспринамать этот ход, как начало новой жизни?.....
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
можно ))))) (с)
Санёк © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Санёк © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
СПАСИБО
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
невочто ))))
Санёк © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Санёк © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
свинтить хочет или на лево или с концами
Шико © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Шико © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
ну он это трактует, как устал, потому что ты активная очень, а мне надо подумать в тишине и покое...
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
А Вы не хотите "пожить отдельно"?
negretta © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
negretta © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
не хотела бы..... но... что ж я его мучть что ли буду своим присутствием???
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
А по каким причинам? Вы не поинтересовались?
negretta © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
negretta © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
у него кризис, переосмысление ценностей, а я активная и мешаю мыслить.... примерно так...ну еще давай отдохнем друг от друга...посмотрим на жизнь с другой стороны и все такое....
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
А если не секрет сикока лет-то? И во скока поженились? Жизни до свадьбы не видел?
negretta © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
negretta © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
мне 25, ему 30, познакомились 6 лет назад, пять лет назад начали жить вместе, приехали вместе в москву из другого города.... видел жизнь до свадьбы :)
2222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
2222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
это конеццц
устал реально парень от семейной жизни... выход - беременность...
по другому %90 следующие слова будут "расстанемся друзьями"...
(один из вариантов)
видать новые соблазны в жизни появились
Шико © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Шико © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
беременность сейчас не допускается, куда ему в таком состоянии еще ребенка, а остаться одной и беременной... брррр...не хотелось бы очень.... так если устал, сказал бы прямо....
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Мужчины слабее женщин. Это надо принять как данность.
Хамелеонша © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Хамелеонша © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Ребёнком я считаю мужчину не удержать! Что это за семья будет: Женат по неволе???
У парня просто кризис среднего возраста... Моему мужу тоже 30, терплю потихоньку))))
Ланита © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Ланита © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
и как оно? в смысле кризис? в чем это у вашего мужа выражается, если не секрет?
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
психи по мелочам, усталость от жизни, тоже хочется отдохнуть от меня, от быта, от домашних проблем, но я приучила отдыхать от всего этого на работе)))
Ланита © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Ланита © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
мудро...
А у нас на работе не получится, потому что работа это тоже любимая...женщина )))))))
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
ну смотри же!!!!
alisfed666 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
alisfed666 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Может Вы действительно сильно на него давите? Может будьте поспокойней и дайте человеку переосмыслить ценности, но всё же чтобы Вы в это время рядом находились, а то без Вас он может не в ту сторону "смыслить")))
Ланита © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Ланита © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
если честно, то уже по всякому себя вела и тихо, и активно.... просто как он сказал: У меня каша в голове, я не знаю чего хочу, мне надо мыслить....
Мыслитель, блин...
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
А у меня у самой были такие порывы по началу были такие порывы, чтобы отдохнуть друг от друга, пожить отдельно... Но мой муж меня удержал и сказал, что если мы решили жить вместе, то должны все трудности, в том числе и личные проблемы в отношениях, решать и переживать вместе. И ещё сказал такую фразу: "Любой человек может, чтобы ибежать от проблем хлопнуть дверью и уйти, НО только сильный человек останется и будет эти трудности преодолевать!" Меня оскорбило то, что меня практически назвали СЛАБОЙ и я осталась и мы всё решили. Мы и так видемся по ночам(остальное время не видимся), так что хотя бы то немалое время когда мы вместе нужно красить! Поговорите со своим МЧ и объясните, если вы поживёте отдельно, проблемы между вами сами не решатся, их по-любому решать вам вдвоём.
Ланита © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Ланита © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Говорила, объясняла......и все сошлось к этой фразе...
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Один в поле не воин. Надо, чтобы оба хотели исправить.
Хамелеонша © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Хамелеонша © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
предлагала решать вместе, но он даже проблему словами выразить не может, просто каша в голове и все....
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Тогда берите все в свои руки. Скажите что ты думаете ему. Чтобы когда он думает, он уже знал, чего вы хотите. И учитывал.
Хамелеонша © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Хамелеонша © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
я говорю. что ж вы думаете, что я сижу и мочу что ли? разговаривали на эту тему, ессесено я высказывала свои мысли и пожелания...
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
а он отвечает на ваши мысли и пожелания "не сейчас,потом..."
oblaco © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
oblaco © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
ух ты :) экстрасенс :) откуда узнали?
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
сами такое проходили, только "пожить отдельно" было с моей стороны
oblaco © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
oblaco © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Вам сейчас терпения,терпения и терпения
oblaco © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
oblaco © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
терпения....и пожить отдельно....
я, онечно, ему предложила еще подумать, на эту тему... но, я так полагаю, что все-таки пожить отдельно, сегодня еду разговаривать с подругой, на тему пожить в ее квартире, пока она там не обитает...
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
ну пожить отдельно, может все таки подумаете,прежде чем воплотить
oblaco © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
oblaco © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
я уже думала, много думала.... только фраза эта и ее интерпритации у него последние полтора месяца проскакивают с завидной переодичностью.... хотя я не сказала бы, что требую от него многого... может, действительно, конец...
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
на разрыв не надо себя настраивать
oblaco © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
oblaco © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
стараюсь не настраивать, но что-то тревожно....
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
и чем закончилось пожить отдельно? и с чего все началось, если не секрет? ;)
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
не скрет,почему то с момента регистрации перестали понимать друг друга...пожить отдельно не захотел, мне не хватило терпения, закончилось все разводом...
терь самые лучшие друзья
oblaco © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
oblaco © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
понятненько, странно, конечно, такие совпадения... :) у нас тоже с момента появления печати в паспорте все как-то не так пошло.... хоть разводись да и живи дальше ...
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
На мой взгляд, это попытка (с его стороны) разобраться что вас связывает, просто привычка или нечто большее? Ну а если такие вопросы возникают в голове, то это тревожный сигнал.
Нетолстый © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Нетолстый © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
фиговый сигнал я бы сказала. Очччч
Хамелеонша © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Хамелеонша © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
А кто говорит, что хороший?
Нетолстый © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
Нетолстый © (04.05.2007 10:05) Прямая ссылка
а на мой взгляд это трусость и неумение разобраться в ситуации беспристрастно. Разъезжаться для того, чтобы разобраться, не нужно..
Tixonia © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Tixonia © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Мне кажется ты права. Это похоже на нежелание вдвоем решить общую проблему. То же самое, как рубить хвост по частям, чтоб сразу не так больно было. :-(
Хотя вот вдруг подумалось, что возможен и вариант, когда под видом выяснения отношений навязываются силой правила жития, устраивающие только одну сторону, в данном случае женскую. Ну и тогда может быть как попытка уйти от бесконечных разборок. Впрочем это тоже можно расценить как трусость.
ОФФ. Нат, я извиняюсь за фото на Автоледи вчера, мне казалось, что у тебя черный Фокус. :-(
Нетолстый © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Нетолстый © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Нет, я не навязываю ему каких-то правил жития, не хочу....я хочу разобраться как жить дальше...
а мне предлагают другие пути решения...
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Я не говорил, что навязчивая _ты_.
Просто размышляю, что и как может быть. В любом случае, мы не знаем всех ньюансов вашей жизни, ну и твоя подача информации не может быть абсолютно объективной (просто потому, что мы - люди, не можем быть абсолютно беспристрасны по отношению к себе), в идеале надо бы выслушать и другую строну. Да и не судьи мы все здесь.
А так, поговорить.
Нетолстый © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Нетолстый © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
а если другая сторона не говорит??? вот молчит и все, на крайняк, говорит, что не знает, что сказать...
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Умение слышать, как бы больно ни было, - дико сложно.. Дико. Боль, обида слепят, эмоции застят, мысли ... буждают где-то там..
Помнить, как тебе важен этот человек, слышать его, чувствовать, стараться не пропустить тот момент когда он, человек, может перестать тебя слышать.. Эх, это сложно...
Я один раз только в жизни предложила пожить порознь.. И больше уже никогда не вернулась.
нет, у меня серо-зеленый Мондео )))))))))))))))))))))))
Tixonia © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Tixonia © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Да, есть такая фраза "поставь себя на его (ее) место". Достаточно тяжело.
Статистики не знаю, но мне кажется, что когда говорят "давай пока поживем вместе", то в большинстве случаев все заканчивается разводом.
Офф: Понятно. ;-) Хорошо хоть с фирмой не ошибся. :-( Будем посмотреть.
Нетолстый © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Нетолстый © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Извини, опечатался! Вместо "давай пока поживем вместе", должно быть "давай пока поживем отдельно"!
Нетолстый © (04.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Нетолстый © (04.05.2007 12:05) Прямая ссылка
.... только я обрадовалась )))))))))
Tixonia © (04.05.2007 12:05) Прямая ссылка
Tixonia © (04.05.2007 12:05) Прямая ссылка
что-то неустраивает значит в отношения,накопилось много того,что требуется осмыслить,абстрогировавшишь и уединившись...
возможны как охлаждение и разрыв, так и новый виток отношений....
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
о как загнул!
-1 к фотке.
ЛеньТ © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
млин,Тань,я спю на ходу...
эт почему...а вот я подпишусь под фотой!)))
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Да, согласна с твоим минусом. Это мог написать неуверенный в себе человек..
Tixonia © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Tixonia © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
а почему бы не попробать обсудить вместе проблемы, а потом уже от них бежать или думать о них абстрогировавшиь?
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
многие люди попросту НЕ УМЕЮТ так работать.. Им совместная жизнь всё прадником кажется, а тут работать надо.. И мозгом в том числе.
Tixonia © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Tixonia © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
вот с этим я соглашусь... только, видимо, я одна соглашусь, а он....вряд ли...
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
ты его поучи..
Спокойно расскажи, обними, поцелуй. Расскажи, что и как ты хочешь, чтобы было, обязательно спроси, как он хочет. Выслушай его внимательно, задавай вопросы, постарайся избежать претензий.
Tixonia © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Tixonia © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
делали, пробовали.....это просто уже не один месяц длится... вот и пришли к результату
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
я так понял,что разговора не получилось??
лично я всегда за диалог,монологи как правило заканчиваются ещё большим непониманием,т.ч. нуно обоюдное стремление к разговору...он неправ ,нельзя закрываться в раковине от близкого человека,доставляя ему лишнюю боль...
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
ага....
Tixonia © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Tixonia © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
получился монолог с моей стороны.... а с его ...ничего не могу сказать, потому что не знаю...
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
неужели он просто молча слушал,ничего не говоря??
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
именно так....
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
или говорил " давай потом"...
Глобус может вы подскажите как достучаться до этой самой раковины,а?
oblaco © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
oblaco © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
берешь скалку, хорошенько замахиваешься и бьешь! Раковина открыта
Сакура © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Сакура © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
а без грюбости никак?
oblaco © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
oblaco © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Ну какие ж это грубости? Это ж любя, чтоб процесс раскрытия ускорить
Сакура © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Сакура © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
потом? зачем копить,это как снежный ком-если с одним "комочком" вы справитесь худо-бедно,то накопившись,это погрёбет вас....
понимаешь,к любому человеку существует _свой_ "ключик",я просто в этом уверен и советовать тут трудно,как и лечить геморой по фото.....
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
хм...просто-"хм"! вот поросёнок.....
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
ты задавала ему вопросы?
монологи в таких ситуациях огнеопасны...
Tixonia © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Tixonia © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
задавала, конечно :) только ни одного ответа ни на один вопрос не получила...хотя вру...на вопрос, ну а мне-то что делать? получила в ответ эту фразу...
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Дорогая, попробуй в вопросах спрашивать, как он себя чувствует, что он переживает. Вопросы - они зачем нужны? Чтобы узнать его точку зрения, не так ли?
Tixonia © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Tixonia © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
думаете, я совсем глупая??? я уже писала, что говорила с ним, задавала разные вопросы, начиная с мягких и только про него.... но он ничего не может сказать в ответ...
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
абстрогировавшишь:)))
Футя © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Футя © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
ну неграмотный глобус,шо с него возьмёшь-то!))
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
та я не про это:)))
Футя © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Футя © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
а про шо тогда?))выкладывай!))
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
че б те выложить то такого...:)))
Футя © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Футя © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
а чё есть ,то и выкладывай уже!))
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
вапще т эт ты должен был с подарками притти:)))
Футя © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Футя © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
с заявленными давеча?))))
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Я думаю стоит попытаться разобраться в отношениях до разъезда, если не захочет, лучше отпустить на все четыре стороны
Сакура © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Сакура © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
пытались, или я пыталась, не знаю даже как правильнее... но... не то что не хочет, а хочет разобраться именно на расстоянии...
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
плохой признак, как не банально, но видимо "Ищите женщину...."
Сакура © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Сакура © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
намекаете? знаете, если бы она была, мне проще было бы понять...
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
222 © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
как правило это самая распространенная причина, все-таки они примитивны и к самокопанию не склонны (за редким исключением)
Сакура © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
Сакура © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
хм..." вы мне ещё за Севастополь ответите!"(с) ))
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка
глобус © (04.05.2007 11:05) Прямая ссылка