Форум > Архив "О мужчинах" > Март 2006 года > Что то чудится мне ... |
Что то чудится мне ...
что большинство понимает равноправие, как равные суммы заработанных денег ... и это право груздно ... И от недостатка денех как то странно возникают обвинения в усчемлении ...
No Fate © (23.03.2006 14:03)
Прямая ссылка
No Fate © (23.03.2006 14:03)
не так понимаю равноправие)) хотя убеждена, что люди должны принадлежать к одному социальному слою)
Аглая © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
ну... часть равноправия и есть - за одинаковую работу платить одинаково... чего в данный момент пока что нет.
а вообще это скорее ... равномерное распределение прав и работы, включая и работу креативную, и работу обслуживающую.
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
ага .... женьщинам платят больше :)))
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
за что?:))
Аглая © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
ага, и потом ты проснулся?
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
таки нет :))) абсолютно однозначно, за одинаковую работу женьщина изначально получает предложение большей заработной платы и имеет приоритет при устройстве на работу :)
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
это демагогия извини, и абсолютно не соответствует реальности.
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Жить нужно так, чтобы тебе доказывали (С) мои мысли подтверждены моим личным опытом ... докажете обратно буду рад :)
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
гы! следуя твоему совету - жду доказательства от тебя ;)
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
хы :)))
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
а мне кажется что народ с клео живет не на той планете где я живу, у них бывает двое одинаковых людей, они считают что если в браке кто-то главнее то договориться с ним нереально, и ваще много чем меня удивили
а такие понятие как неформальный лидер тет кто нить слыхал?
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
вот тот, кто главнее - он и есть неформальный лидер.
Аглая © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
но мне тут с пеной у рта доказывают что главных быть мало того, что не должно, так еще и все люди одинаковые типа
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
про одинаковых людей это ты придумала, извини.
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
ни фига - про одинаковость ты сама прочитала
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
согласна с первым, и насчет воторого - да, лично мне подходит только человек моего же типа))
Аглая © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Никто не доказывает что главных быть не должно, нравиться тебе так бусть у тебя главный будет! ВОпрос в РАВНО ПРАВИИ !!! если ты имеешь право быть главным , то и твой, партнер/оппонет тоже это право должен иметь , а если вы такие главные хотите быть вместе, то умейте договориться и свою главность поделить , или подарить , в твоем случае.
Lucky_Den © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Lucky_Den © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
осьподи ... Мален, я не хочу быть главным в семье ... я могу высказывать идеи, могу их претворять в жисть, я в ответе за тех кто мне дорог ... но я не собираюсь принимать решения за кого либо ... это противоречит моим принципам ...
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
ну. а кому то это надо
и я говорю что ответсвенность за принятие решения все равно на кого то ляжет
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
каждый сам отвечает за свои решения ...
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
да? зачем тогда создавать семьи в коих решения совместны )
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
а вот тут речь идет за компромисы ... не главенство, а именно уступки и паралельные курсы ...
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
уступки бывают в соорах
в не принятии решений
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
так это же просто выбор!
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
блин ... мы говорим на разных языках ... приведи пример решения ...
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
решения полно, начиная от детского сада для ребенка, заканчивая выбором дома престарелых для обоих супругов
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
и чё - вдвоем нельзя эти решения принимать?!
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
я где написала что один - это делает а второй и не в курсе?
вдвоем вы его никогда не примите, если у вас полность разные взляды. всегда должна быть вышестоящая инстанция
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
фффуууу...
12 лет принимаем
наша вышестоящая инстанция - это наше взаимное удовольствие
а оружие - компромисс
все мален, мне надоели эти устрицы
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Не должна :) ты просто боишься походу принятия решения, перекладываешь отвественность на кого-то другого, эта позиция как раз в стиле , за то он мне за это должен ... и далее по тексу ...
Lucky_Den © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Lucky_Den © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
а ты доктор чтоли ставить мне диагноз, чего я боюсь а чего нет?
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Нет :) не доктор и рядом не стоял :)
Просто высказал свое _Мнение_ по этому вопросу :)
К вопросу о равноправии, у Вас есть такое же право высказать свое мнение о бо мне в _цивилизованной_ форме :)
Lucky_Den © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Lucky_Den © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
СОвершенно не согласен ! Вот они ссоры и возникают, потому что уступок при принятии решений не делается.. просто проблема загонеяется дальше, а не решается ...
Lucky_Den © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Lucky_Den © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
а у _всех_ в семье решения совместны??????? ну и ну)
Аглая © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
на того, кто их принимал, конечно же
Аглая © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
а придется..за своего ребенка, например, до поры о времени
МарЛиза © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
МарЛиза © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
ну да ... вот только я хочу чтоб у мени ребенок мок на пианино ... играть ... а ребенок пианина ненавидит, так я ж ... ну типа ... хачу да ...
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
это немножко другое, Сашк..
принятие решения, учитывая интересы
МарЛиза © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
МарЛиза © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
правильно ... вот только я бы предпочел поддерживать решения и показывать пути ...
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
почему равенство путаешь с одинаковостью?
если у него получается лучше мыть посуду - он её моет. у меня допустим получается лучше чистить... я это делаю. я разбираюсь больше его в компах и кое какой ещё технике - моё мнение учитывается больше при покупке таких вешей... он разбирается больше в машинах, а я там ни бумбум. при приобретении машины - последнее слово будет за ним, я токо могу преложить какой цвет мне по душе...
и кто значит ту главный?
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
тут зависит не от того кто в чем разбирается, а от ваших характеров
и путая как раз таки не я. неравность вытекает из людской разности
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
да не вытекает она
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
если у меня есть нога а у тебя нету, то вытекает
ты че тут ваще?
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
хрень
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
мяв я пошла поработаю. потому что назвать такой пример хренью.....
все мы равны, психи, слепые, безногие и нормальные люди
также равны экстроверты и интроверты
вместе с холериками и сангвиниками, че уж там. все мы одинаковые. точно
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
равны и одинаковые - разные вещи ...
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
нету в мире равенства, нету его!!!!
деления по классам хотя бы (!) его уже убрали. нет ни равенства, ни одинаковости, и если взрослые люди это отрицают, то я шоке
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
я не знаю почему ты из равенства _взаимоотношений_ двух и более человек в отдельной семье вывела какую-то одинаковость..
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
я последний раз повторяю, что разность выливается в неравенство. если хочешь, то разность псизотипов. что скажет тебе ЛЮБОЙ психолог.
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
отсуда следует что двое человек уже устанавливают между собой мини иерархию
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
а почему отсюда не может следовать равноправие в отношениях?!?!?!?!?
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
я выпадаю из дискусси
я не могу долдонить одно и тоже
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
на вопрос ты не ответила
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
перечитая обе ветки
я отвечала уже 100 раз
все. я эту тему больше не обсуждаю
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
_мне_ ты аргументированно не ответила
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
это ты отвечаешь в стиле "плевать мне на психологию и физику" когда я пытаюсь привети тебе в доказательство науку.
так какой тогда смылс вообще говорить?
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
не знаю какой у тебя смысл, лично мне хотелось понять о чем ты говоришь - поэтому я и переспрашивала, я же не отрицаю того, что я вполне могу чего-то недопонимать в чужих словах..
но я так и не поняла как ты из равноправия вывела одинаковость..
потому что я не спорю, что все люди разные, я только не понимаю почему они при этом не могут состоять в равноправных семейных отношениях..
все, замяли, надоело © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
все, замяли, надоело © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
а мне пиливать на психологов :)
сорь © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
сорь © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
ну тогда мне точно нечего сказать
на физику тебе может тоже плевать? давай тогда полетаем?
как тока взлетишь, звони, я тоже начну на психологов после этого плевать )
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
и на физику тоже, потому что для
летать есть самолеты ;)
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
ну мяв, после таких аргументов, которые вообще неконструктивны и просто притянуты за уши......я точно из беседы выпадаю )
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
да выпадай
только твои психологи ничем не лучше моих самолетов
только ты этого не признаешь конечно ;)
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
мяв, я реально не ожидала. мне реально жаль
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Малена © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
чего тебе жаль то - что у нас разные мнения? :))))
я в общем никогда в этом и не смоневалась даже :)
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
неравенство исходит от людского егоизма и недостатках воспитания.
ну там типа “я не буду этим заниматься потому как не моя это забота” или “я сказал (а) и так будет... на том простом основани что я - ... "... не из-за каких то рациональных причин а чисто из-за упрямства и предрассудков.
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
равноправие - это _равные_права._
А вот чем даются эти права - открытый вопрос...
чувак © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
чувак © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
А вот зачем они? еще больший вопрос... Если это возможность женщины занимать руководящие посты - это одно... Но на работе мне не надо, что б ко мне относились - как к бесполому "сотруднику" - я все-таки Женщина...
Катя © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Катя © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
да? а я, например, на работе работаю))))
Аглая © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
на работе ты не женщина, ты сотрудник
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
В том то и дело - что мужчины клиенты видя, что с ними разговаривает женщина могут позволить себе хамство - потому как дело касается денег, и им мужское самолюбие не дает признавать себя должниками... А если бы был мужчина, доющий отпор то такое позволить они бы не могли...Так о каком равноправии речь?
Катя © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Катя © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
вы сами себя и поставили так. хотите же быть Женщиной на работе? так у любого выбора есть ещё и ЦЕНА.
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Буквально вчера орал тут один... Я его спросила - а вы почему так разговариваете? введь это вы не оплатили - и вам приостановили услугу... Он ответил - ну, должен же я получить моральное удовлетворение от ситуации... И тут я встала - а у меня живот беременный... седьмой месяц... И я его спросила - значит вы получаете удовлетворение орав на беременную женщину? Он раскраснелся, и просил извинения... долго и лябезно
Катя © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Катя © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
и что это доказывает кроме того, что клиент урод?
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Если он урод - то ему все равно с кем себя так вести... Поэтому я и говорю - что я не просто "бесполый" менеджер - я женщина - на работе ли, дома ли - поэтому мне такого "равноправия" не надо...
Катя © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Катя © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
что значит “такого” равноправия? оно вообще то ... либо есть либо нет.
если вы его не хотите то типа принимаете что вам платят меньше за ту же работу... и много ещё чего.
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
да причем тут равноправие то? ;)
или если бы на твоем месте сидел бы мужчина - то клиентам можно было бы на тебя орать?
а вообще - общаться с клиентом так, чтоб он на тебя не наорал - это и есть проф.мастерство
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
ну ок, вы воспользовались своим положением. но орать на беременную женщину ничем не хуже чем орать на мужчину занимающего ту же должность.
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
катя, извините ... вы не умеете работать, и это ваш недостаток, но никак дело не в том, что вы женьщина, а клиенты уроды ...
PS: как человек общающийся с поставщиками не первый и даже не второй год скажу следующее, сделка в которой менеджер женьщина будет с большей вероятностью отличаться порядком и меньшим количеством косяков (не считаем девочек секретарей)
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Я грамотно работаю, и начальство мной довольно - а клиент, не оплачивающий счета - как правило недоволени никем
Катя © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Катя © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
тююю..
это вопрос компетенстности-некомпетентности и не более того
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Это вопрос - воспитания и не более того... :-)))))
НИКто © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
НИКто © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
я про отпор клиентам, а не про самих клиентов
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Ну низкая стресоустойчивость! :-)))) Есть малость! :-)))
НИКто © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
НИКто © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Никуль, я работала с клиентами, я прекрасно знаю что это такое...
это непрофессионализм в принципе, ну а у кати просто 7-ой месяц :)
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Мяв, я с ними уже 12 год работаю... И оне разные... И некоторые из них безусловную истину - "Клиент всегда прав", понимают слишком буквально! :-)))) Но это никак не относится мужчина ли женщина ли... Это воспитание + радость от того, что хотя бы за деньги можешь почувствовать себя вэри импортантной персоной! :-))))
НИКто © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
НИКто © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
из грязи в князи иногда..вот с ними особо "приятно" общаться)
МарЛиза © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
МарЛиза © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
а мой профессионализм как раз в том и состоит, чтобы дать им почувствовать себя хыть богом без ущерба для своих ухов и невров :)
потому что таки клиент всегда прав за его деньги :)
я даже на спор останавливала скандалы и хамство - эти приемы то просты как три копейки :)
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Да ты шоо??? Как три?? да неужели??? :-))))
НИКто © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
НИКто © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
клянуся! :)
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
так работаете, значит, что могут позволить себе на вас орать.
Аглая © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Нет, просто приходится работать с большим количеством населения.. Уровень образованности в нашей стране - не мне вам рассказывать...
Катя © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Катя © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
зачем? а для бОльшего выбора. если вы хотите быть Женщиной в вашем понимании - будьте ею. никто вам не мешает. а вот традиционное общество по привычке старой ставит палки в колеса всем кто как либо от него отличается.
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Амстердамская Макака © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Тебе не надо? - отдай соседу! :))))
чувак © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
чувак © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
опа ... с какой стати то? никто не относится ко мне как к _мужчине_ на работе, только потому что у меня есть член ... не хлопает меня по спине и не говорит, ну накосячил пойдем пивка дернем, а ставит мени раком и рассказывает о моей неправоте ...
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
гыыы! в том-то фффсё и дело! Она и хочет, шоб если хто начал втирать о ее неправоте, а она сразу - мине низззя, я - Жееееенщина!..
:))))))))
чувак © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
чувак © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Нет, дело не в этом... Просто по наблюдениям, наш народ и так-то не очень умеет вежливо общаться - работаю с большим количеством людей... А низя орать в любом случае... и уж тем более на женшину...И тут не о равноправии, а о воспитании речь
Катя © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Катя © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
ну и причем тут женскость?
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
miaou © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
да ты что ... а я честно говорю что человек меня подводит ... мужчина это или женьщина, мне пофиг ... на работе я зарабатываю деньги ... после работы легко, а на работе увольте ... абсолютно пофик и орать буду, если человек тупит ...
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
ИМХО, от того что на них орешь, люди редко умнеют! :-))))))))
НИКто © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
НИКто © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
типа да ... но они начинают нервничать и хотя бы что то делать ...
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (23.03.2006 14:03) Прямая ссылка