Форум > Архив "О мужчинах" > Март 2005 года > Вас никогда не обвиняли в |
Вас никогда не обвиняли в
безаппеляционности?
В-общем, не знаю как это называется, но , мол, вы слишком уверенно что-то говорите (факт какой-то, к примеру), что человек чувствует, что возражать вам бесполезно. Я, просто, не раз это слышала и думаю, отчего это?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03)
Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03)
Судя по твоим высказываниям на этом форуме, это похоже на правду.
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
А что это означает? Как это?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
это значит, что считаешь, что твое мнение единственно правильное...
Ника © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Ника © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Откуда другому человеку знать, что я считаю?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
А почему у собеседника создаётся такое впечатление? Что я делаю?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Ты не прислушиваешься к чужому мнению - это раз.
Когда кто-то говорит противоположное твоему, ты считаешь что это не заслуживает права на существование.
Только без обид.
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Конечно, без обид.:))) Только откуда ты узнаёшь, что я так считаю?По каким моим действиям?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
По твоим высказываниям здесь. Кстати этим страдаешь не только ты.
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
А что с высказываниями? Тона голоса здесь не слышно, выражения лица - тоже...Что с моими словами?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Можно вмешаться?
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Ну естественно!
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Около месяца назад я вывешивала свою тему про ленивого мужа, которому лень заниматься квартирой. Запомнился твой (ничего, что я на ты?) отзыв, когда ты написала мне, что мне нравится имидж сильной женщины и т.п. Это было заведомо неправильное мнение, и во-первых, на мой ответ не было дано дальнейшего комментария, во-вторых, мне были довольно жестко приписаны качества, которыми я все-таки не обладаю в такой мере, как утверждала ты :)))) Это только пример.
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Раз мой отзыв тебе запомнился, значит, возможно "в этом что-то есть"?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Вот именно что "что-то", но и это не все.
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
А что ещё кроме "что-то"?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Запомнился своей безапелляционностью :))))
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Ну ты ж понимаешь, что это только моё мнение и всё, зачем его воспринимать так остро?
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Я пояснила выше :))))
Смешинка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Ты знаешь, меня тут на форуме кем только не обзывали, но я же не помню этого- и кто,тоже не помню.А я всего лишь назвала тебя "сильной женщиной", ну и что тут такого? Многие бы гордились этим. Вон (чуть повыше) люди гордятся даже когда их "суками" называют....
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Ну я-то это я, а не "многие бы" :))) Я ж не обиделась. Просто запомнился отзыв. ВО-первых, как уже сказала, заявление было довольно безапелляционное, во-вторых, оно резко отличалось от большинства мнений. Но выделиться ответом, отличным от остальных не означает выдать правильное решение, не так ли? :))
Смешинка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Честно скажу, желания выделиться у меня не было, а было желание показать тебе то, что ты, возможно, не замечаешь.
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
:))))) Ну это было твое предположение. Я приверженица теории, что мужчине нельзя показывать , что я, к примеру могу что-то сделать за него. Чтоб на шею не сел. Может, я и сильная, но стараюсь этого не выпячивать :)))) Чтоб никто не догадался
Смешинка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Ну я об этом и говорила, просто, другими словами.Я думаю, что такая точка зрения немного ошибочна, потому что получается, что рядом с близким человеком ты стараешься выглядеть не той, кто ты есть на самом деле. Но выглядеть сильной тоже, похоже, не выход.Возможно, просто нужно признать, что ты никакая и не сильная,ты ж не можешь отрицать, что имеешь слабости? Тебе нравится чувствовать себя сильной внутри?
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Не очень. Утомляет. :))))А слабости есть у каждого, тут я спорить не буду. У меня есть дурная черта - в этом смысле я была б плохим летчиком-таранщиком: если вижу, что никто не может/боится/ленится до последнего что-то сделать, то беру все в свои руки.. А потом и получается, что инициатива наказуема :))
Смешинка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Может быть,бысть постоянно сильной- это и есть твоя слабость? Возможно, ты не можешь себе позволить расслабиться в этом плане?
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Соглашусь :))))))))) Расслабиться не могу - это точно. Как взяла себя в кулачок, так в нем и пытаюсь держаться.
Смешинка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Ну вот- видишь:Я говорю то же самое, а ты уже со мной соглашаешься.Я сказала как-то по другому?
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
По-другому, чес-слово
Смешинка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Когда мне приписывают то, что мне не свойственно, то это уже называется не знаю чем на самом деле, и мне это, мягко говоря, не нравится :)
Хотя... У человека три характера - каким он видит себя, каким его видят другие, и какой он есть на самом деле :)))
Смешинка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Это очень интересный момент, мы выбираем минимум слов чтоб их напечатать, и пытаемся выразить ими самую суть. Вот эта суть и видна, голоса и лица видеть необязательно.
Ты же не видишь с каким выражением лица поэты пишут стихи, но читая их ты понимаешь о состоянии души.
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
не согласна
какая бы точка зрения у чуни не была, она ее очень хорошо обрамляет аргументами и логическими построениям. с ней просто _трудно_ спорить на ее уровне. и только
не комплимент, чунь))
киса © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
киса © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Я думаю это очень лестно, но у этого есть и другая сторона медали- чувствую, не очень хорошая.
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
у всего есть обратная сторона медали)
киса © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
киса © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Понимаешь, именно в этом получилась у меня несостыковка с одним мол.челом, очень мне симпатичным.Видимо,я на него произвела впечатление какой-то учительницы(при моём довольно легкомысленном внешнем виде), хотя с моей стороны это было просто моим уверенным тоном.Фиг с ним, конечно, раз он такой не уверенный, но это похоже на тенденцию.
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
А тебе самой нравится быть в глазах других учительницей? И зачем тебе уверенный тон? У девушки должен быть ласковый и нежный голос, всегда легкая улыбка на лице. Вот таким голосом ты можешь вещать сколько угодно свои истины и никто тебя не обвинит в безапеляционности. И еще надо так строить предложения, чтобы тебе не погли сказать нет.
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Я не хочу выглядеть учительницей, а внешне я скорее похожа на школьницу. чем на учительницу.Я не уверена, что должна изображать тон, который мне не свойственен.Хотя. возможно я говорю слишком твёрдо и иногда резко. А как это можно изменить, но чтоб не притворяясь?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Женщина должна быть немного актрисой. А хорошие актрисы играя свою роль живут этой ролью.
Подумай сама, зачем мужчинам женщина, которая говорит слишком твердо и резко? Он сам так умеет.
Вот вспомнила пример. Фильм Москва слезам не верит. Вторая серия. Сцена за столом, когда героиня срывается на командный производственный тон, а Гоша сообщает, что он сам решит, потому что он мужчина.
Инна © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Инна © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Я не уверена, что Гоша там правильно поступал.Ты думаешь, с его стороны было правильно было отказаться от любимой, потому что её социальный статус выше?
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Я говорю не об этом, а о том, что ее тон очень хорошо подходит для должности директора на заводе, но совершенно неприемлем в семье и в общении с любимым мужчиной(или в твоем случае с мужчиной, которому ты хочешь понравится).
А про социальный статус, это уже другая тема для разговора.
Инна © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Инна © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
А почему многие мужчины спокойно относятся к подобному тону?
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Одним этот тон нравится, другим нет. А возможно что многим не нравится, но они этого не показывают. А еще может быть, что им все равно каким тоном ты говоришь. Видишь как много всякого может быть. А ты решила, что тот молодой человек робкий. Это кстати к вопросу о безапеляционности.
Инна © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Инна © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Спасибо тебе.Я поняла.Думаю, нужно не только выражать мысль, но и обращать внимание на форму выражения, если хочу, чтоб меня поняли.Кроме того, безапелляционность- это, видимо, всё-таки мужская черта, а не женская, и, видимо, у мужчин с сильно -развитым мужским началом она вызывает раздражение, а у тех,у которых некоторое равновесие начал- не вызывает.А мужчины со слабым мужским началом в таком случае пассуют.Так?
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
А тебе нужен такой, с сильным мужским началом, который беапеляционен. Вот будут у вас разные точки зрения, каждый упрется в свое и что дальше?
Кстати крайняя форма, когда мужчина не может доказать что-то, он может полезть драться (вот тебе другая сторона сильного мужского начала).
Надо чтобы все было гармонично и дипломатично. А в принципе ты все правильно поняла.
О пасующих, такое возможно иногда не только из-за какой-то боязни, но и из-за лени, что то предпринимать.
Инна © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Инна © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Соглашусь, подпишусь под каждым словом :)))
Смешинка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Объясни, пожалуйста, почему так Гоша поступил? Ведь множество мужчин рядом со мной не пасуют перед моим тоном, а те, кто пасует, я их отношу к категории "робких", а пугливые мужчины мне особо не нравятся....
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
А почему ты уверенна что он спасовал(твой), может ему просто не понравился твой тон и манера разговора? Ты это допускаешь?
Инна © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Инна © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Допускаю.Но ведь мой тон голоса- это выражение моей внутренней сути, значит, ему не понравилась я сама.Значит, нам не по пути.В чём я ошибаюсь?
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
В том, что ты сразу решила, что он робкий. Неправа в оценке ситуации. Таперь, если тебя спросят какой он, допустим подруга, которая захочет с ним поближе познакомится, ты ей скажешь: Да ну, он робкий.
Инна © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Инна © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Именно в этом и заключается безапеляционность. Она всегда найдет обрамление для своей мысли, а прислушатся к чужому обрамлению она не может, не хочет, и в принципе это надо уметь.
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
А что бы тебе дало знать в моём поведении, что я прислушиваюсь и учитываю твоё мнение?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Обсуждение другой точки зрения и признание ее возможности на существование(т.е. согласие с тем, что по данному вопросу может быть две, три и т.д. совершенно разные мнения, при этом все они могут быть правильными).
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
А зачем тебе моё признание на существование твоей точки зрения? Ты разве сомневаешься в таком праве?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Мне лично не зачем, но есть наверное близкие тебе люди, которые бы хотели этого.
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Инна © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Но разве не каждый человек имеет право иметь своё мнение?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
не совсем понимаю..
если ты по факт, что снег зеленый, а не белый, то как бы безапелляционна ты бы это не заявляла, меня убедишь вряд ли..
а вот если точка зреня на что-то.. Так в таком случае возражать не могут мне, например, потому как говорю оч убедительно))
киса © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
киса © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Я думаю, у тебя такое же есть.Не знаю, как это выразить... В-общем, по себе буду говорить: я что-то говорю и у человека от моего тона что-ли слишком уверенного возникает толи раздражение, толи- ещё что....
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
а со мной по жизни нихто и не спорит)) бЭсполезно) хотя.. ваще-то я готова выслушить аргументированную и хорошо отмотивированную точки зрения обратного, но .. нет желающих))
мне кажется, что не в тоне дело..
киса © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
киса © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
А в чём?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
ну, например, в следующем...
опустим, тебе нравится говорить, ты говоришь хорошо, мыслишь не плохо. другой не глупее тебя, но ему просто лениво говорить, формулировать и все такое..
в общем и целом, дело просто в твоей "не лени" объяснить и доказать
это как один из вариантов
у меня вот есть один товарисчччч.. так мне кажется, что он со мной не спорит тока потому, что ему лень)) и меня расстраивать не хочется))
киса © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
киса © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
а ты уверена, что дело в лени других?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
не всегда) иногда просто не дотягивают по мозгам
то был только один пример того случая, когда в мощи мозговой деятельности сомневаться не приходиться
опять же .. возможно, что твой точка зрения просто не интересна и не хочется это обсуждать
в общем, общего правила, почему так,а не иначе, нет
киса © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
киса © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
вот это точно - скажешь, как отрежешь!
P.S. книжку отдай? :)
Санёк © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Санёк © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Обвиняли, и я обвиняла
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Ты? А почему?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Потому что человек говорил тоном, не требующим возражений и постоянно спорил со мной, опровегая любое мое высказывание, иногда пытаясь навязать свое мнение.
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
А почему ты не могла ему возразить, если хотела?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
А какой смысл спорить с человеком, который постоянно тебе возражает, и говорит на те темы, в которых может и не очень хорошо разбираться? Возражала иногда, потом махала рукой на это дело. Ну ляпнула я как-то шутку по поводу женщин за рулем ... Это был спор на три дня. Человек на меня обиделся. Особенно когда я сказала, что больше не хочу обсуждать эту тему.
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Спорить и переубеждать никого, я думаю, вообще не имеет смысла, но выразить свою мысль (для себя же), думаю, очень полезно.
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Ну выражаю я ее, мне высказывают мысль против. Так может продолжаться до бесконечности, а пользы от такой беседы не вижу. Я про себя скажу, что у меня после общения с таким человеком просто пропало желание выражать свои мысли вслух (по крайней мере, при ней - это была девушка).
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
А, может, тебе нечем было возразить?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Вот это и называется безапелляционностью :)))))))) Мне было чем возразить, но желание просто отсутствует. Человек начинает злиться, нужно ли мне тратить свои нервы?
Мне было чем возразить, но, как я уже сказала, пользы от этого никакой. А если я еще и вижу, что человек дилетант в каком-то вопросе, то вспоминаю принцип споря с идиотом убедись, что это не ты". И пытаюсь свернуть беседу, так и не выяснив, кто все-таки идиот :)))))
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Подожди: А какая у тебя цель в разговоре с этим человеком?
Я представляю себе, что цели могут быть разные:1.найти истину в споре, 2.не разозлить другого человека и не перечить ему....и т.д.?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Подожди: А какая у тебя цель в разговоре с этим человеком?
Я представляю себе, что цели могут быть разные:1.найти истину в споре, 2.не разозлить другого человека и не перечить ему....и т.д.?
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
У меня была вторая цель
Истину я не очень как-то ищу :) Лень
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Смешинка © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Чтобы не получить обвинение в безаппляционности, думаю, надо своё мнение хорошо аргументировать, а не просто констатировать факт.
Mangust © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Mangust © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Я думаю, это правда, но мнение складывается из опыта, а не только из логических построений, но человек не может что-то пережить за вас, вот и получается, что мнение с его стороны выглядит не аргументировано.
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 10:03) Прямая ссылка
Постоянно!
Бенитка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Бенитка © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
Чего понятно?
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка
сч.к-ца © (04.03.2005 11:03) Прямая ссылка