Форум > Архив "О мужчинах" > Март 2005 года > я наверное чегой-то не понимаю ... |
я наверное чегой-то не понимаю ...
Жили были Молодой Человек (в дальнейшем МЧ) и девушка ... Неа, не вместе жили, а собственно даже и врозь ... и довелось им как-то встретиться (ну предположим на корпоративной пьянке). МЧ тихо сидел в углу и пил водку (виски, джин, абсент, егерьмейстер, бехеровку или че там ноне модно). Девушка, страдала от того, что муж (официальный бойфренд, ЛЮ и т.д.) ее не понимает и не одобряет (экая падла синяя) корпоративных вечеринок ... В общем ситуация сложилась так, что девушка подсела к МЧ и они разговорились ... Как ни странно, нашлись общие темы для разговора, ничего особо личного, просто ну позитивно проведенный вечер ... МЧ оставил номер аси ... девушка назавтра в нее стукнула и беседа продолжилась ... МЧ (ну вот такие вот мужики кАААзлы) смутно вспоминал о чем же это они говорили ... Но язык у него был подвешен и началось у них обсчение ... Нет, вы не подумайте чаго, девушка была насквозь верная, МЧ не страдал сексуальной неудовлетворенностью и девушку в постель не тащил... Хорошие такие приятельские отношения ... Они пару раз встречались, сидели в кафешке, трепались ни о чем ... Без всяких задних мыслей ... И вот как-то на следующей пьянке МЧ и девушка оказались в одной постеле (ну бывает и такое, честно бывает) а дальше, вот дальше поперли непонятки ... Ибо жаниться на этой девушке МЧ не собирался в принципе, ну миленькая, ну симпатичная, ну умненькая, но таких легион ... Повторно в постель не напрашивался ... Но и сложившиеся приятельские отношения рвать не собирался (а по большому счету с чего собсно?)Так вот, дальше был форменный террор, как же это она такая соблазненная и покинутая, неоцененная и вабще раз переспали, то теперича значит надобно строить отношения ... А МЧ упершись отношения строить не желал, и типа пытался по началу объяснить бесперспективность данных попыток ... Разными методами пытался ... Вот только бестолку ... что было дальше не так интересно ...
А вот теперь вопрос:
А действительно ли МЧ - кААААзел?
вот и вопрос 2
Кто виноват?
Вопрос 3
ЧТо делать:
No Fate © (15.03.2005 14:03)
Прямая ссылка
No Fate © (15.03.2005 14:03)
тому, кто ответит универсально на эти вопросы, можно все оставшиеся Нобелевские премии вручать)
Тим © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
мч не козел, а просто малоопытный товарисч, который еще не пОнял, что у женщины и мужчины разный взгляд на постельный эпизод в 99% из ста)
никто не виноват. не поняли друг друга
кому? ему или ей?
он ей должен обяъхснить. не поймет - придется разорвать обсЧение
киса © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
киса © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
грусно, кис ... Заколебали _СТРОИТЕЛИ_, всех желающих _строить_ отнлшения стоит отправлять в МГСУ им.Куйбышева
No Fate © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
да брось.. сожалею, что не состоялось приятельство. но такое бывает оченно редко и тока тогда, когда девушке реально не нать ниче серьзного.
киса © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
киса © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Что, совесть мучает?))))
марго © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
марго © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
а тебя благородный гнев и легкое злорадство?)
Тим © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Уважаемые курильщики, просьба не бросать бычки в писуар, мы же не писаем в Ваши пепельницы. (С)
ЗЫ: Умному достаточно ...
No Fate © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Нет,МЧ явно не козел. а вот девушка много книжек в детстве читала.:))))А я как-то в аналогичной ситуации потом не могла отделаться от МЧ. Тут лучше один раз переспать и забыть:)))
Ирен © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Ирен © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Никто не виноват, но как обычно женщины все с... а мужики кааазлы :))) Приятельские отношения? А нужно ли в данном случае? Можно продолжить общаться в случае, если оба человека не имеют друг к другу претензий :)
A © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
A © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Это к чему?
Ничего не делать. Мужчины не кАзлы - это точно, дамочке надо задуматься о себе в первую очередь и поменьше фантазировать (и вообще я говорю, что думать вредно). А делать.. Продолжать жить. Вот такие вот банальности.
Смешинка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Смешинка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
это "За жисть", так поговорить :))) пальцы размять :)))
No Fate © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
а... Так Вы же вроже ушами клавиатуру.... :)))) Я просто смысла темы не поняла, назначения.
Смешинка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Смешинка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
а зачем переспали? от нечего делать что ли?
1. не казел
2. никто
3. а фиг его знает?
Египтянка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Египтянка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
гы
perla © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
не, ну а как, Перла?;)))
ну были б и дальше приятелями:))
а то чисто по-дружески "успокоили" друг друга и теперь думать - што дальше?;))
Египтянка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Египтянка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
не, ну я немного другое гы имела ввиду..
вопрос - а зачем переспали? хто ж на него ответит то...
типа захотелось-номано
а потом ей дальше захотелось-тож ить номано
а он ея сразу обвинять за что-то..
perla © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
не, ему дальше не захотелось, или бес попутал;))
Египтянка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Египтянка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
ну дык тож ить номано
ей хочется, ему не хочется
открой рот и озвучь
perla © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
да вроде как в посте написано, что МЧ пытался объяснить :)
а разве женщине можно объяснить такие вещи по -определению?:)))
уж лучше ей сказать, что стал недееспособен;))
Египтянка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Египтянка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
та ну ой
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
улыбайся:))
Египтянка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Египтянка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
так и хочется закончить :))) ЭТО ВСЕХ РАЗДРАЖАЕТ :)
No Fate © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
No Fate © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
аха ;)
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ну вы ШТОООО?????:)))
просто перла за дженчинок обиделась.. от я ей и сказала:))
Египтянка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Египтянка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
неа, скорее уж за мужчинок ;)
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
А почему нет? Она хотела он хотел, в чем проблема? взрослые люди, имеют право ...
No Fate © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
эээ...
вот видишь в чем дело Гост;)
если бы проблемы совсем не было - то и поста бы не было:)
надо было договариваться на "берегу" как говорится:)
что _ето_ - чисто по-приятельски что ли? или как там еще?
а теперь получается фиг МЧ её что-то объяснит:(
Египтянка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Египтянка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
а зачем обычно пересыпают??))
Тим © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
1)сАвсем не кАААзел!!!!!(бывает и такое..)
2)никто!!! или ОНА (что щас будет;))),нефиг решать свои семейные проблемы за счёт МЧ)
3)резать!!!!!(не дожидаясь перетонита ;))..).
гло © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
гло © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
похоже, что не девушка грузится..а ты..
мч - не кАААзёл
виноватых нет (непонятки просто у этих людей)
что делать - поговорить и разложить всё по полочкам друг дружке - не получается - тогда ничего не делать
МарЛиза © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
МарЛиза © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
блин :))) Ирк :))) не все что я пишу, я пишу про себя ... Вот фантазии у меня нет, а память хорошая, и кроме меня есть еще люди с близким мировоззрением ...
No Fate © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
поняла уже и поняла к чему пост)
лан) тогда молчу дальше)
МарЛиза © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
МарЛиза © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Что могу сказать, в моем случае я все время декларирую, что переспали и переспали, что отношений нет. НО мой вариант, что есть. Называет их "дружескими" и лезет целоваться)))
Не казел. Никто. Все.
Солнце © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Солнце © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
По первому вопросу - все мужики КААзлы, не только он, так уж сложилось, рыцари вымерли.
По второму вопросу - пить надо меньше. Виновато (виски, джин, абсент, егерьмейстер, бехеровку или че там ноне модно).
Пот третьему вопросу к Чернышевскому
Инна © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Инна © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
бедная!) надо ж вот так своими руками обречь себя на такие муки!))
Тим © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Кто бедная? Какие муки?
Инна © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Инна © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
да ты...)
или тебе нравится считать что все мужики казлы и алкоголики?)
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Алкоголики не все:)
ЛеньТанька © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
такие отношения надо рвать, коротко и жестко! Потому что они уже не будут такими, как затевались. И если девица такова характером и в этом ее поведении нет расчета и притворства - закончить отношения будет гуманно по отношению к ней.
А как закончить - это вопрос техники. И тут уже не надо пытаться остаться в белом фраке
Тим © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
знаишьь
и вроде все прально, а ить звучит таки - все бабы дуууры (с)
perla © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
ага :))) Кстати, большая часть человечества ....
No Fate © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
да ну тя :)
мне короче не понра сей пост, он какой-то унылый
perla © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
а жисть она тоже не праздник ...
No Fate © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
вопрос восприятия
perla © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
так где казлы - там и дуры
Тим © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
вот хотела ему то же самое написать, не стала :) - сия фраза просто лейтмотив топа :))))Процентов на 90
Смешинка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Смешинка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
угу
как будто женсчина и не человек вродь и, переспав, у нее нет прав испытывать каки-то чуйства и тд..
perla © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
ахаа;))
Египтянка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Египтянка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Очень однобоко разрисована ситуация - прочитав пост, хочется сказать, что он с крылышками весь, а она - истеричная особоа. Но на самом деле-то не так.
Смешинка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Смешинка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Вот действительно, попадется такая коза, что и сам пожалеешь о хорошем к ней отношении. Молодая наверняка. Причем такой ничего не объяснишь. Съезжай на тормозах, и в дальнейшем будь разборчивее в связях.
палк © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
палк © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
А я думала, это абстрактная ситуация...
Смешинка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Смешинка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Чой-то ты такой на коз злой?
Инна © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Инна © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
досадно, когда вместо обоюдного приятного отношения друг к другу после секса начинаются какие-то счеты. Никто же никого не насиловал и не обещал стать единственным до гроба.
палк © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
палк © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ааааааааааааааааааааааааааа
Египтянка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Египтянка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
чё орёшь?
палк © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
палк © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Запомни, что для подавляющего большинства мужчин между понятиями "секс" и "любовь" никогда не стоял знак равенства.
Вила © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Вила © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
1. А почему Вы так думаете?
2. И почему говорите это мужчине?
Смешинка зануда :)) © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Смешинка зануда :)) © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
1. Не думаю, а знаю.
2. Потому что не каждый мужчина может честно признаться в этом себе, а уж тем более женщине.
Вила © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Вила © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Мне часто приходится сталкиваться с таким по работе...
Вила © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Вила © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
А в чем у него проблема?
В том что язык подвешен хорошо или в том, что не умеет обсчаться? :-)
Баламутка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Баламутка © (15.03.2005 14:03) Прямая ссылка
поднимаясь дальше по вопросу: либо у него эрекция хорошая, либо не в те места попадает))
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
вот все испошлила :)
No Fate © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
No Fate © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Смотри : языком трепать (или еще чего) чел умеет, а вот обозначить все в самом начале (что как правило, исключает много проблем в дальнейшем) - нет...
и чему тут удивляться?
Баламутка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Баламутка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ес!
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
а если оппонент не возжелал принять декларацию?
No Fate © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
No Fate © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Оппонент на то и оппонент, чтоб не принимать.. А вот ежели собеседник...
Смешинка зануда © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Смешинка зануда © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
значит ищи дальше, это не тот вариант
марго © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
марго © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
убить.
Кровожадная я. © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Кровожадная я. © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
что обозначить??????)))
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Ну декларацию типа: "Милая, мы просто трахаемся и никогда, слышишь, никогда не поженимся"
No Fate © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
No Fate © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
млин
а мож она влюбимшись просто?
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ее проблемы
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
интересно это в клео заходят мущщины, для коорых женщина, проникнувшая чувствами, коза и дамочка с проблемами или это общая тенденция такая?)
ах да.. это жизнь. реалии так сказать..
нуну
киса © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
киса © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
а что ты предлагаешь делать мужчине, в которого влюбились, но который сам не любит?
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Однозначно пытаться выставить ее КААзой - не правильно.
марго © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
марго © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
да никто не выставляет ее! Сама она себя таковой выставляет!
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
хм.. ну если уж, то тока в глазах этого возвышенного товарисча, для которого потрахаться - не повод познакомиться.
киса © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
киса © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
кис :))) не передергивай, право слово, просто секс - это ИМХО, не материал для _строительства_ отношений ...
No Fate © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
No Fate © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
а я б и не передергивала, если б не появился термин "коза" и "ее проблемы".. вот это и правда цинично, саш..
не материал, но один из кирпичей. и если не лукавить, то согласись, что ты не был бы в восторге от девушки, которая переспала бы с тобой и не захотела бы дальше романтических отношений, а ты бы воспылал?
и потом.. насколько я поняла, тут был не только секс, но общие темы и все такое..
киса © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
киса © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
что и требовалось доказать
каза она в глазах казла © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
каза она в глазах казла © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Браво!
марго © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
марго © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
между "познакомиться" и "вместе пока смерть не разлучит" есть масса красивых и жизненных вариантов!
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
И что она для это го сделала? давай ка разберемся? Конкретно, вышла и сказала - я КААза?
марго © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
марго © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
посмела захотеть большего
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
???
марго © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
марго © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
а может она его просто назвала феерическим козлом? :-)
Баламутка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Баламутка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
во-первых я не настаиваю на термине "каза"! Он мне не дорог, и смысла для меня никакого не несет!
Она же ведет себя неправильно потому что пытается присвоить то, что ей не принадлежит.
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
проявить уважение, как минимум
как бы, не без его участия она в него влюбилась
киса © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
киса © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
хы, нормально!)) мы так до сглаза и порчи доберемся)
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ну конечно!
а он так просто мимо проходил
и сашенно случайно переспал, типа пописал
да ну, ТИмк..
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
так ведь можно подняться до обвинения его в том, что он ее в себя влюбил!)) Злостно и цинично!) А она - цветок нежный, дитя наивное, беззащитное) БЫЛА!) А после того как влюбилась, как будьто бес в нее вселился, проходу ему не дает, на пинжаке виснет и ругает последними словами! Ну и кто в этом "падении" виноват! Однозначно он, коварный!
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
да нет, конечно она - коза неразумная
дура наивная и тд
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
да никто! никто не виноват!
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
а я не грю что кто-то виноват
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
свои постулаты
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
perla © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
т.е. двое берут свои постулаты и постулатят друг друга со всей дури пока один не сдастся))
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Ну например, ты мне нравишься, я тебе тоже... Вряд ли через месяц подобной "дружбы", если в первый день более близкого знакомства я четко обозначу свои границы (а достаточно всего пары фраз), ты продвинешься хоть на миллиметр:-)
Баламутка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Баламутка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
это как в анекдоте:
- Девушка, у меня к вам 2 вопроса!
- В зад не дам!
- Тогда один.
ТЫ еще предложи обменяться письменными декларациями))
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Знаешь, а письменные декларации тож аннулируюцца:-)))
Баламутка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Баламутка © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ой, ваще всё так ненадежно, ни в чем и ни в ком нельзя быть уверенными!)
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Тим © (15.03.2005 15:03) Прямая ссылка