| Форум > Архив "О мужчинах" > Апрель 2004 года > Умение прощать |
Умение прощать
Как Вы считаете, что значит "простить", я имею в виду по настоящему и до конца?
777 © (30.04.2004 12:04)
Прямая ссылка
Это значит забыть неприятную ситуацию!
Натали. © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
приветик :)
эх... память у меня хорошая, не могу ничего забыть :(
Птица Феникс © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
ну уж нет! не согласна!
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Ещё б ты была согласна!
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
ничё не поняла!
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
И вообще, и в частности. И то, и другое прощение - а разве есть разница?
777 © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Ой я там выше об этом же написала :))))
Кактуся © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
777 © (30.04.2004 12:04)
Это значит забыть неприятную ситуацию!
Натали. © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Ну насколько вообще возможно забыть? Если ты простил человека за что-то, то потом это "что-то" влияет на отношение к нему или нет?
777 © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
777 © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Это значит помнить о ней, но не испытывать никаких неприятных эмоций.
Кактуся © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
А если человек вначале говорит, что простил, а потом - "я не хочу с тобой разговаривать после того, что ты со мной сделала"? Это значит простил или нет?
777 © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
777 © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
нет, конечно.Если видишь эмоции- прощения не было.
Софочка © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Тогда в данном контексте слова "я все простил, я тебя не виню" - это только слова?
777 © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
777 © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Слова для манипуляции тобой- вызывании чувства вины.
Софочка © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Согласна
Кактуся © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
это человек просто в образе.
Лапатун © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Лапатун © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Нет!
Кактуся © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
хм... не однозначно...
я например, тоже считаю, что простила одного человека, но я не хочу с им встречаться/разговаривать и т.п.
потому что втрой раз не хочу наступать на те же грабли
но внутри у меня ничего не болит больше, слава Богу
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
это ты не простила,а просто решила проблему для себя и сделала выводы и не держишь зла!
Лапатун © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Лапатун © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
и что?
значит прстит - это значит общаться так как раньше, когда не еще было причины обиды? ну тогда ТАК НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ!
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
опять-таки,в каких масштабах!
я с памятью дружу,когда очень хочеться она провалы образует :))
Лапатун © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Лапатун © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
нее...
я ж говорю... здесь есть неоднозначность и никогда не будут точно сформулированы критерии прощения
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
мысль ясна,т.е.все в индивидуальном порядке!
Лапатун © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Лапатун © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
:) именно так :)
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Ну да...Типа вытеснения- "выкинуть из головы".
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
А если бы этот человек попросил Вас о помощи?
777 © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
777 © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
я бы помогла, но потом снова ушла
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
На те же грабли можно наступить и с другим человеком, от этого застрахует только прощение.А если простила, встречаться с ним нет никакой опасности.
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
не согласна
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Думаю вообще никаких эмоций не испытывать, помнить как что-то нейтральное.Поэтому и забывается быстро, т.к. не вызывает эмоций.
Софочка © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Никогда не упрекать ни себя, ни того человека в прощении!
Звонок © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Звонок © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
мне кажется, это внутренне ощущение некоего освобождения. и последущей амнезии
киса © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
кис,какая же ты молодец!!!
Лапатун © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Лапатун © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
молодец была бы, если бы мне легко давалось такое освобождение)
r © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
r © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
ну ты хоть это понимаешь!
Лапатун © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Лапатун © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
с первой частью согласна
а вторая чаще всего неосуществима
Птица Феникс © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
первая без второй,это уже не то!
прю :))
Лапатун © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Лапатун © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
приветик :)
эх... память у меня хорошая, не могу ничего забыть :(
Птица Феникс © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Это гордыня.
Софочка © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
ну уж нет! не согласна!
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Ещё б ты была согласна!
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
"сдается, сударыня, вы хотите меня обидеть"???
:)))) почему такое суждение обо мне?? :)
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Не прощение- это "переть женщину на себе, даже не прикоснувшись к ней".Т.е. вроде бы обидел другой (он вроде бы виноват), а источник зла- ты.Ты порождаешь зло (обида) и считаешь, что имеешь на это право (гордыня).Обида- это энергия зла.
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
ничё не поняла!
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
лечить надоть :)))
Лапатун © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Лапатун © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
если перва осуществима, то вторая происходит автоматически. ты просто не думаешь уже об этом, а не думая, забываешь.
к © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
к © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Есть такое мнение, что единственный путь к свободе- прощение. есть множество целителей, которые лечат все болезни прощением (Почитайте Лууле Виилма, Лиз Бурбо и т.п.).Потом в православии- исповедь и причащение...
Софочка © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
А вообще - как вы думаете - есть поступки,которые нельзя простить никогда и ни при каких обстоятельствах?
777 © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
777 © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Нет
Кактуся © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
думаю,думаю ничего в голову не приходит :(
наверно нет...
Лапатун © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Лапатун © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Вы что меете в виду? возможность прощения в отношениях между мужчиной и женщиной или прощение в глобальном смысле слова?
Арминда © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Арминда © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
И вообще, и в частности. И то, и другое прощение - а разве есть разница?
777 © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
есть и очень значительная
Арминда © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Арминда © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
В чем же?
777 © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
777 © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
есть
киса © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
скажи какие? а?
Лапатун © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Лапатун © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
я имею ввиду поступки детей по отношению к родителям и поступки родителей по отношению к детям.
типа, не выполнение своего дочернего, сыновьего долга или невыполнение материнского, отцовского долга.
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
а! т.е. нужно масштабно так подумать?
Лапатун тормозит © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Лапатун тормозит © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
кто как воспринимает)
не знаю, что конкретно имеется ввиду
к © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
к © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Это называется- "у кого, что болит"
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
хм.. нда уж.. пообщавшись с бабушками и дедушками, дети которых уехали в другую страну, а родителей умирать оставили на пенсию в размере 2 долларов, заболит.
вы собрались оценку моей личности произвести? расслабьтесь. неблагодарное занятие)
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Кис, а ты не думаешь, что это ты им не прощаешь. А они может уже давно им простили?
Кактуся © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
ессно
я не могу думать за кого-то еще, я за себя только могу думать. если мой брат скажет, что плевать ему на наших родителей, пусть живут как хотят, я ему этого не прощу.
если отец моего ребенка скажет, что ему плевать на нашего сына, я ему этого не прощу
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Кис, а вопрос теоритический:
А если твой сын тебя на старости лет бросит?
Ты ему простишь?
Кактуся © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
я себе не прощу в первую очередь, что воспитала его таким. это будет моя вина и моя беда.
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Ой я там выше об этом же написала :))))
Кактуся © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
А если потом брат раскаится, что так сказал и поступил - на самом деле и искренне - Вы его простите? Если человек сделал подлость и живет-радуется, это одно, а если он всем сердцем сожалеет об этом?
777 © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
777 © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
думаю, что да.
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Это как бы -"буду наказывать себя и терзать- пусть вам будет плохо".А кому от этого плохо, кроме тебя?
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Мне не особо интересна именно ваша личность в данном контексте(не в обиду). Мне интересна проблема прощения. Дети ничего не должны своим родителям.Новорождённый человек, едва появившись в этом мире, не разобравшись что к чему, уже всем должен (родителям, бабушкам- дедушкам..)?
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
вы хотите решить проблему прощения за счет анализа моего мнения? не получится)
дети должны своим родителям, когда родители становятся нетрудоспосбными. так, и только так. точно также, как родители должны своим детям до того момента, когда дети не станут взрослыми.
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Кис, не согласна с такой постановкой. По сути ты права, но я бы выразила иначе: "Как аукнется так и откликница"
Здесь много повода для спекуляций со стороны родителей.
Типа: я тебя вырастил....
Я считаю, что это если родитель вырастил неблагодарного ребенка, то это только его вина, а не ребенка.
Кактуся © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
так она про это и говорит
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
так я ж вижу уже))))
просто по сути мы сходимся, а вот по форме - нет :))))
Кактуся © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
во всем нужна мера и адекватное восприятие. такого рода спекуляции - из разряда неадекватности.
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Человек рождается свободным и никому ничего не должен. Его создали не родители, а Бог.
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
а
ну все ясно)
мы с вами друг друга не поймем, лучше не продолжать
но на мой взгялд, для верующего человека, коим вы себе презентуете, вы слишком агрессивны.. Придется каяться)
вот..
а родителей мне ваших жалко. я так понимаю, что если вам приснится, что бог сказал, приди ко мне, я тебя сотворил, старики окажутся одни...
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Так, в жизни оно так и бывает))))
Ты не знаешь почему?
Кактуся © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
эпатаж потому что, кактусия.
истинный верующий никогда не будет так себя вести. нет веры настоящей.
есть только знание постулатов и желание их озвучивать напра-налево..
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
ммммм...
я правдя не об этом...
но ...
Кис, а по-моему отсутствие веры - тоже вера.
Токо другая. Тогда чем отличаются твои высказывания от Софочкиных?
Кактуся © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
они ближе к реальной жизни, кактусия) к земле ближе.
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Мы разве говорили о вере?
Я не хотела бы обсуждать эти вопросы.
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
а я щас не с вами говорю) с кактусией)
ваше слоган: детей создали не родители, а бог и поэтому дети не должны помогать пожилым родителям - для меня некая точка в дискуссии с вами по этому вопросу)
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Хорошо. Просто, не люблю, когда меня обсуждают в третьем лице. Но если вам так нравится- пожалуйста.
Софочка © (30.04.2004 14:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 14:04) Прямая ссылка
да я не вас обсуждаю, а людей, произносящих такие лозунги
ничего личного
киса © (30.04.2004 14:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 14:04) Прямая ссылка
А что вы знаете о этих людях?
Софочка © (30.04.2004 14:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 14:04) Прямая ссылка
Я не являюсь религиозным человеком.
Вопрос не во мне.
Думаю, именно для православных ответ ясен:Кажется, Иаков повёл своего сына для паринесения в жертву?
Просто, только в прощении очищается душа.А таскать на себе всю эту грязь- обиды,мелочные мысли-слишком неудобно, больно и нецелесообразно.Я просто с практической точки зрения к этому подхожу.
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
например предательство
прощение: мужчина-женщина
простить можно, но нужен ли потом этот мужчина-женщина?
прощение: глобальное
можно ли простить предательство страны, родины ?(это , конечно пафосно и громко, но глобально)))))
Арминда © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Арминда © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
сори... не туда))))
Арминда © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Арминда © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
та ниче)))
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
"Есть"- это обиды, нанесённые лично мне. Да?
Софочка © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
нет
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
есть
Птица Феникс © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Это есть такая притча...Кратко напишу (по-быстрому):
Шли 2 монаха по пустыни.(А им нельзя было вообще прикасаться к женщинам).Тут видят стоит женщина на берегу реки и не может её перейти. Один монах взвалил её на плечи и перенёс. Потом идут 2 монаха целый день...Один говорит другому:Как ты мог прикоснуться к женщине? А тот ему и отвечает:Я перенёс её и оставил, а ты несёшь её на себе уже 10 километров.
Софочка © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
хорошая притча
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Есть. Н-р предательство, физическая боль... Можно сказать прощаю, но забыть полностью - нет. Это сравнимо со шрамами на теле, только в душе, на сердце и в памяти. "Шрамы" затягивуются со временем, а боль и т.п. притупляется с годами, но полностью забыть невозможно (это у нас в голове). И всегда вспонимая прошлое или любое напоминание на эту тему, возвращает тебя туда. Тебе уже не так больно, но ты все равно помнишь...
oldbuffer © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
oldbuffer © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
То,что именно мы считаем предательством, не является им на самом деле.Это субъективное представление.Меня предала подруга в детском саду:не дала конфету.
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
не надо утрировать :)
предательство не такое сложное понятие, оно поддается определению
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Помните поэму "Вересковый мёд"?
Передаю смысл (по-быстрому):
Из поколения в поколения передавался рецепт вереского мёда у одного народа.Народ весь вымер и остался только старец и юноша.Их захватили в плен и стали выпытывать рецепт мёда.И сказали:Кто откроет секрет, тому сохраним жизнь. Старец ответил:Убейте юношу,я вам расскажу.Убили юношу.Старец сказал:Юноша не надёжен, он слишком молод,он мог проболтаться.Убивайте теперь меня, пусть уйдёт со мною вересковый мёд!
Кто здесь предатель?
Для кисы:Дедушки обязаны сохранять жизнь своим внукам.Дедушка предатель?
Еслиб рецепт узнали враги, он бы предал свой народ.
Я про то, что жизнь не делится на чёрное и белое.
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
1) эта не поэма, это баллада
2) в этой балладе не описано предательство
3) никто не спорит с тем, что жизнь НЕ черно-белая
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Я про то, что то, что для одних -предательство, для других- подвиг. Кто из них прав? Никто.
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
не согласна
я знаю, что такое предательство, и я никогда этого не забуду, и вряд ли человек, который меня предал считает, что он герой, да даже если он себя таковым и считает, то это его личные проблемы
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Нет. Проблемы у тебя, а не у него. Ты сама себя наказываешь. Думаешь, ему от этого плохо? Да он, возможно, тебя не помнит. А твоя обида разъедает тебе душу, а возможно, и тело (болезни).
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
не люблю когда человек не читает посты, а потом что-то пытается доказать на основе не полной и не точной информации
прочитай внимательнее, может поймешь
на сим раскланиваюсь
Птица Феникс © (30.04.2004 14:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 14:04) Прямая ссылка
Это не предательство...
oldbuffer © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
oldbuffer © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
есть.
Мулатка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Мулатка © (30.04.2004 13:04) Прямая ссылка
