| Форум > Архив "О мужчинах" > Сентябрь 2003 года > Вопрос |
Вопрос
Знакомы 3 года. Жили вместе, правда не все это время. Ушел первый раз, через месяц сошлись. Пожили вместе - опять ушел. Сошлись в третий раз через 9 месяцев. Я очень сильный человек. Он? Да бог его знает какой он. Тонкий, умный, ранимый. Проблема в том, что в третий раз мое доверие к нему уничтожено. Я верю, что дважды совершив это, он сделает со мной это и третий раз. Я не жертва. Далеко не. У меня есть рядом другие мужчины. Но это, а что это? Не любовь, потому что она выжигалась из себя насильно, чтобы не было так жутко больно. Да и не вопрос это. А вопрос: как же существовать теперь с ним? Если доверие уничтожено? Если думаешь, что в один день он проснется и уйдет в небытие, ни к кому-то, а просто так, оставив тебя больной, нищей, умирающей. Что делать-то? Понять, что вы не для друг друга? Смириться? Бороться? Выгрызть жизнь зубами? Доказать всему миру, что моя лав-стори будет особенной, что я нарушу все правила и получу счастье, вопреки всему?
Ирина © (26.09.2003 11:09)
Прямая ссылка
1.Посмотри кино "Привычка жениться"
2. Ты- жертва, сознайся себе в этом.
3.Измени свою психологию жертвы на противоположную.
4."Если вы сидите в яме, то перестаньте копать".
5.Переверни ситуацию зеркально.
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
heifyf © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
От и я про то же. Мы же действительно женщины, но мы сами притягивали к себе этих мужчин и эти ситуации. Я пытаюсь сейчас работать над собой, чтобы потом больше не попасть. И я заметила что действительно поменялась. Я не хочу больше так жить как жила. Я пока не хочу встречаться ни с кем. Чтоб забыться. Мне это сейчас пока не нужно. Что-то сломалось и что-то изменилось во мне.
Мулатка © (26.09.2003 16:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 11:09)
зачем так мучаться?
киса © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
киса © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Просто мне удивительно интересно с ним. Подобных вариантов больше я не видела. Даже с учетом постоянных проб.
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
"Ухожу, ухожу, а потом в этом каюсь.....На других погляжу и к тебе возвращаюсь....Ухожу. ухожу от свободы хмелея...но уже через день я об этом жалею...Жалею."
Похоже на него?
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Нет. Он уходит ни к кому. Он уходит, потому что чувство покоя и удовлетворения ему, похоже, не ведомо. Это его модель. Она будет всегда. Так быть может есть способы ее нарушить?
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
А тебе ведомы эти чувства (покоя и удовлетворения)?
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Вообще в целом в жизни? Очень редко. Мне нужно движение. Настоящего удовлетворения почти никогда и не бывает. Всегда чего-то не хватает.
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Вот-вот. Поэтому он и набирается покоя, когда уходит.Нельзя ж вечно жить на вулкане...
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Когда я была домашней кошечкой, мне были упреки другого рода. Я не пытаюсь привлечь другого человека к фонтанированию собственной жизни. Совсем нет. Мне было спокойно, но ему в какой-то момент стало плохо. И я опасаюсь, что это повторится.
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
1.Посмотри кино "Привычка жениться"
2. Ты- жертва, сознайся себе в этом.
3.Измени свою психологию жертвы на противоположную.
4."Если вы сидите в яме, то перестаньте копать".
5.Переверни ситуацию зеркально.
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Я смотрела. Это экзальтированная страсть. У меня нет экзальтации. Я жертва по каким причинам? (Не отрицаю в корне, хочу понять по каким параметрам). И каким образом изменить? Сейчас я меняю поведение. Занимаюсь собственной жизнью больше, ищу автономию.
И что значит перестать копать?
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
А еще: что значит зеркально?
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Признаки жертвы:
"Я верю, что дважды совершив это, он СДЕЛАЕТ СО МНОЙ ЭТО и третий раз" Он делает это не с тобой, а сам по себе. Вы -свободные люди.Человеку можно нанести обиду, но ЕГО ПРАВО-принять её или нет.
Ну и ещё несколько призначков имеется.
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Если любите, самое большое, что можете подарить любимому человеку-СВОБОДА.
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Не люблю. Любила. Первый раз в жизни, хотя не девочка. Просто с побуждениями делать все для его блага. А когда пришлось выбираться из этого, пришлось и чувства в себе уничтожать. Сейчас это интерес, привязанность, может зависимость.
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Если нет любви, то зачем вообще эти муки нужны? Гнать поганой метлой!
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Есть привязанность сильная. Ощущение, что с этим человеком интересно, хорошо, что я с ним развиваюсь. А с другими рутина, скука, предсказуемость.
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Так ты развиваешься с ним и при его физическом отсутствии (Когда он уходит, ваша связь же не прекращается?).
Где-то читала:Самое ужасное противоречие в человеческой природе в том, что человек стремится одновременно к двум противоположным вещам-покою и развитию....
Ты развиваешься с ним ИМЕННО потому, что он не даёт тебе покоя, а даёт именно то, что тебе надо, как ты пишешь.
Или тогда определись, что же тебе надо?
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Но ведь развитие не всегда должно сотрясать весь мой мир, всю мою суть? Да, я согласна с тобой в базовых вещах. Но мне кажется, толчки к развитию можно получать и не только путем потрясений. И быть может мое развитие не должно быть повязано на нем?
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Дважды нанести мне травму и оставить меня сильной и уверенной? Ты думаешь это в принципе возможно? А имеет ли мне смысл проводить все меропритяия вообще с этим человеком? Быть может нужно наконец найти в себе силы и закончить, чего я не могу сделать давным-давно?
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Не в коем случае заканчивать нельзя!Во всяком случае из-за того, что ты описала.Если ты ведёшь себя как жертва, то он ВЫНУЖДЕН становиться обидчиком, иначе ваша связь разрушится.
Ты -сильная и уверенная НЕ ПОТОМУ, что он с тобой, а САМА ПО СЕБЕ. Разницу улавливаешь?
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
ничего не поняла
ты хочешь сказать, что надо продолжать отношения?
:((( © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
:((( © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Только, если есть любовь, продолжать, но МЕНЯТЬ,
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
как?
а если он не захочет?
:((( © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
:((( © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Что не захочет?
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
не захочет ничего менять в отношениях!
ему будут абсолютно фиолетовы любые усилия со стороны женщины, он просто будет жить так как жил до этого, не прилагая сил улучшить ситуацию
понимаешь, ему так удобно жить! пришел-ушел-пришел-ушел и так постоянно
:((( © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
:((( © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Фигня.Он сам страдает.
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
не знаю как у Ирины, но в моем случае, он не стремился ничего менять, говорил, что хочет, но дела все так как раньше
и его уходы - это и есть единственный способ решения проблемы, других способов решения ему в голову не приходит
:((( © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
:((( © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Хочешь изменить мир, изменись сам.
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Чио. Я не сидела ведь сложа руки,я пыталасб зарабтывать свои психологические квадратные метры. Я пыталась стать более независимой. В чем-то он значительно слабее меня, но в целом мы друг друга достойны. Но во имя чего идет третий раунд?
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Знаешь разницу между словами НЕЗАВИСИМЫЙ и СВОБОДНЫЙ? Подумай об этой разнице.Посмотри на их корни и приставки....
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Да, разница существует. Она понятна. Но до этого нужно дойти.
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Нет! Объясни, пожалуйста. Ты говоришь о том, что стоит своего рода переиграть сценарий? Во имя излечения?
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Конечно. Знаешь истории, когда жёны своей патологической ревностью толкают мужей на измены?
У тебя тоже самое, но с другим содержанием.
Любовь-это твоё внутреннее чувство, оно не требует от другого соответствия "стандарту". Чувства (доверие, уверенность в себе)-ТВОИ, не приписывай другому человеку умения их растоптать и уничтожить, это делаешь ТЫ по своему выбору.
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
И каким образом его переиграть? Жать на свой новый образ уверенной и спокойной женщины? Да, выход. Но ведь как всякая игра - это искусственно. Или мы все для поддержания баланса обречены на подобное?
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Не в коем случае играть нельзя!
Фальш всегда заметна и не на пользу.
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Нужно одно маленькое-прималенькое событие,но точное,"точка кристаллизации", которая разорвёт порочный круг.
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Например? Что ыт видишь под событием? И маленькое ли? Или все же потрясение?
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Очень мало информации о вашей ситуации. Событие должно быть маленьким.Ты можешь сделать что-либо, что нарушит ваш прежний стереотип.Порочный круг порвётся.Если вы рядом только для этой игры, то отношения рассыпятся. Если вы действительно любите друг друга- придётся строить новый стереотип, уж тут-то надо постараться.
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Любим? Вопрос. Уже врядли. Но нам бесконечно интересно и часто хорошо друг с другом. Совсем не так, как с другими. Разве этого мало? Ну событие-то какого уровня? В личных отношениях? У кого-то кто-то появится или что?
Ирина © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
1. Никаких резких движений.
2.Приведи в порядок себя (не внешне).
3.Событие тебе никто не подскажет.Для каждой ситуации оно своё.Пример с моей подругой:У неё был затяжной конфликт на работе с одной женщиной.Она рассказывала мне постоянно про неё.Фамилия той женщины-Грибкова. Она представлялась моей подрунге этакой несгибаемой и огромной воительницей, способной всё сломить на своём пути, хотя подруга-довольно сильный человек.Я посоветовала ей её внутренне переименовать на, например, Поганкину (это ей показалось очень смешным).Теперь, когда она рассказывает об этой женщине (и думает), её глаза искрятся от веселья, конфликт превратился в комедию."Парализующий" эффект той женщины на подругу пропал начисто.
ЧиО © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Ты знаешь, там все состоит из таких мельчайших деталей. Например, сейчас он боится сближения,а сам хочет. Предпочитает встречаться на его территории,а не на моей. Вообщем страх в квадрате. Я честно и откровенно говорю, что нет времени, неудобно. Он болезненно реагирует. Пытается воспринять меня не через секс,а как друга, испытывает сам же от себя недовольство. Тяжело...
Ирина © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Вы, случаем, не играете в игру "кто кого"?
ЧиО © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Мне иногда кажется это.... Все на уровне ощущений. Ответа нет что происходит. Если бы я знала диагноз, я бы понимала способы если не лечения, то хотя бы реабилитации.
И если это и игра, то она запрятана так глубоко, что даже игроки не осознают происходящего.
Ирина © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Похоже на то, что нет чёткого разделения мужской и женской роли.Так ты его можешь воспринимать как соперника и стараться доказать ему свою силу.
ЧиО © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Но это мой образ. Мне нужно зарабатывать деньги на нескольких работах, воспитывать сына, быть красивой, развиваться. Никто не в силах это сделать за меня. И я не хочу зависеть в чем-либо. Я хочу сотрудничества, а не схемы над и под.
Ирина © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Ни чего из этого не выйдет. Смена ролей, эти игры... Я со своим мужем до свадьбы встречалась четыре года, женаты год. В какие игры и роли мы только не играли. И расходились и сходились, и он плохой я хорошая и я хорошая и он плохой. Поженились думала все наладется. А не тут то было. Все стало еще хуже. Просто браком завязали узел, а отношения все равно непонятные. Я так от этого устала что помойму уже его не люблю и хочу развести. Так что если есть любовь это не диагноз хороших отношений если "люди играют в игры".......
Скарлетт © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Скарлетт © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
heifyf © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
это в принципе возможно. потому что жизнь - это в основном отдельные действия, а не взаимосвязанные. по крайней мере - в этой ситуации.
ты веришь, что тебя теперь будут бросать, потому что в тебе что-то не так. и ведешь себя соответственно. Значит, так оно и будет.
и бесполезно заниматься спортом и собой, это уже на уровне подсознания засело. поможет только то, если ты почувствуешь себя привлекательной извне, то есть тобой всерьез заинтересуется другой мужчина и разорвет таким образом этот порочный круг.
Тина Грин © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Тина Грин © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Господи. Да мне не нужно чувствовать себя привлекательной:-))))Я в жизни являюсь таковой. И мужчин не один, их несколько:-) Выбирай. И все интересуются всерьез. Все хотят долгих отношений, брака и т.д. Не хочу я!
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
точно
это просто зависмость от него
в нем есть что-то такое, чего не в других мужчинах, и это нравится
:((( © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
:((( © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
так откуда ты знаешь, что они хотят, если ты не хочешь???
это не показатель - пришел мужчина, сказал "хочу брака". показатель, когда живете вместе и как он себя при этом ведет.
да и не говорю я, что так бывает только у непривлекательных или у тех, с кем никто брака не хочет.
я сама была в подобной ситуации, только мы вместе не жили и было мне всего 19 лет. вокруг все хотели, а я хотела именно то, что постоянно куда-то смывалось. хотя на словах и некоторых поступках относилось очень нежно и вроде как тоже чего-то хотело... короче, за погода меня это "что-то" превратило в параноика. и мне это совсем не понравилось.
наверное поэтому я сейчас немного резко высказываюсь, извини.
а для нормального анализа у меня маловато информации. почему он уходит? не анализируй, а просто дай очевидную причину. хотя бы ту, которую выставляет он.
Тина Грин © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Тина Грин © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Его причину? Ему становится плохо. Во мне много негатива. Я замечаю только плохое в жизни. Вот.
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
у меня абсолютно та же картина была
но я нашла в себе силы и выгнала его раз и навсегда, не дожидаяь его очередного ухода
доверие пропало еще в первый его уход, причем не из-а того, что ушел, а из-за того, что перед этим врал полгода оказывается
когда в первый раз вернулся, думала смогу простить, но не смогла, просто заглушила в себе обиду
когда вернулся во второй раз уже понятно стало, что уже все кончено
поэтому и выгнала через некоторое время, сказала, что не люблю больше
хотя не знаю, возможно любовь была растоптана еще после первого его ухода, но мне было просто больно и я хотела верить, что у нас все получится, что надо верить в любовь и все будет хорошо
но когда тебе постоянно плюют в душу, жить с этим человеком ты уже никогда не сможешь
:((( © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
:((( © (26.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Согласна на все сто. У меня похожа ситуация. Тока в первый раз я выгнала, второй раз сам ушел, третий раз опять выгнала я. И не жалею. Отношения изжили себя, нечего хранить стало.
Мулатка © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Мулатка © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Так каждая история любви особенная... Зачем жизни что-то доказывать. Ты говоришь: доверия нет, любовь выжигалась из сердца. Так и живи так, как будет тебе комфортно. Если ты до такой степени научилась контролировать свои эмоции по отношению к нему, что тебе больше не будет больно, если ты умеешь видеть в нем просто временного партнера, который уйдет, а потом снова вернется (всего рода - перевалочный пункт до появления большой любви, которая будет с тобой всегда) - живи! Если нет - учись. Или уходи от него. Потому что в этом случае тебе будет больно всегда - хотя бы от того, что ты будешь все время ждать его следующего ухода.
Тина Грин © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Тина Грин © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Во имя чего уходить? Во имя предупреждения боли? А почему у меня нет сил победить это? Я верю, что мы подходим друг другу.
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
А уходят не во имя чего-то. Уходят потому, что устают быть несчастными и понимают, что жизнь нужно потратить не на постоянные страдания и сомнения.
уходить я не агитирую - это крайний вариант и никогда не поздно это сделать. Сначала нужно попробовать что-то изменить - с этим я согласна.
Тогда нужно просто понять, почему он уходил. А для этого в твоем топе мало информации.
Давай подробнее.
Тина Грин © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Тина Грин © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Ему начинало становиться плохо. Причем он не мог мотивировать сам. Мучался этим. Вопрошал себя и меня. При этом мы постоянно ругались.
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
немного "светлее". скажи, а в эти периоды у него не было повышенной активности: интеллектуальной, рабочей или просто в общении? если да - скажи, какой именно.
на первый взгляд у него какая-то форма боязни стабильности. так бывает, когда человек еще не осознал, что развиваться и совершенствоваться можно и в состоянии относительного покоя.
Тина Грин © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Тина Грин © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Он очень тонкий и умный человек. Он очень много раздумывает о смысле, причинах и т.д. Всегда очень сильная логика, но не твердолобая.
Закономерностей не было. Я стремилась говорить о его рабочих проблемах и он очень это ценил.
Боязнь стабильности, на первый взгляд, с ним очень плохо сочетается. Он сам по себе кажется основателен.
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
я тут ниже прочитала... так это в тебе много негатива? тогда согласна с ЧиО: комплекс жертвы. что бы ни случилось - я во всем виновата. если ему плохо - виновата я, во мне много негатива.
е-р-у-н-д-а!!!
у меня абсолютно критичный и рациональлный взгляд на мир. моя "вторая половина" - человек ранимый, но очень скрытный. когда ему плохо, я засовываю свою критичность... (короче, подальше) и помогаю ему преодолеть кризис, а в иные времена моя жизненная позиция вызывает у него разные эмоции: от недоумения до уважения, в зависимости от ситуации. но это не повод для ухода!
это так: лирическое отступление.
прекрати его защищать. если ты к нему привязана, это еще не значит, что он идеальный: тонкий, умный ,логичный и основательный. любить можно и людей с недостатками, а у него их, похоже, хватает.
извини... обижать не хочу, понимаю, что тебе больно. очень хочу помочь, но безболезненно не получится. тебе нужно меняться самой и менять отношение к нему. тогда твоя "лав-стори" действительно может стать особенной.
Тина Грин © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Тина Грин © (26.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Меняться в сторону? В сторону независимости? Знаешь, когда я наполняюсь вот этой незавимостью, ему становится плохо. Вампиризм какой-то.
Ирина © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
прям как про меня
я меняюсь в лучшую сторону, а у него усугубляется комплекс неполноценности!
точно!
:((( © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
:((( © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
В этом состоянии, в котором ты сейчас,ты никогда не сможешь сделать ПРАВИЛЬНО, даже если будешь делать с благими намерениями.
ЧиО © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
То бишь выхода нет и нужно уходить? Это будет один по-настоящему сильынй поступок? И не будет мучительно больно...трам-пам-пам?
Ирина © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Может быть этим ты разорвешь замкнутый круг, как это сделала я.
Мулатка © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Мулатка © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
А что сделала ты?
Ирина © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Я собрала вещи и сказала "До свиданья мой слаткий, фруктовый салатик!". И сейчас с каждым днем все больше радуюсь этому. Потому как в нашей жизни, сосал энергию он из меня. Чем в итоге меня совсем опустошил. Не знаю что бы было, если бы я так не сделала. Но ничего хорошего, это точно
Мулатка © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Мулатка © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
А каким образом он это делал? В чем это проявлялось?
Ирина © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Во всем. Я была женщина-лошадь. А он был при мне. Хотя со стороны казалось что сильный он. Он все делал для того чтоб так казалось. А я просто дико его любила и не хотела ничего замечать. Бегала по кругу в течении 2-х лет пока сама осознанно не приняла решения.
Мулатка © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Мулатка © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
И как далось? Как воспринял он? Оставил или осаждал в надежде измены решения? Как ЭТО пришло к тебе?
Ирина © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Ты знаешь... Он не осаждал в этот раз, т.к был предупрежден. Мы оч тихо разошлись. Почти вообще без слов. Пришло ко мне как? Устала я. И он подтолкнул. Поведением своим. В один час собрала все и выставила около двери. Потом в один момент мне показалось что делаю что-то не то. Посоветовали к женщине одной сходить. Она то мне и помогла принять ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение, и я поняла что дальше так жить нельзя.
Его не было все эти 5 дней пока я думала. А потом...потом чуть не сдохла от боли. Уехала к подруге в Питер. И вот сейчас прошло недели 1,5 а я поняла что освободилась от него. И мне действительно лучше. Меня больше никто не трогает и хоть какие-никакие силы появились. Жизни радоваться я стала. Книгу хорошую одна женщина дала, читаю ее сейчас и помогает очень. А вообще главное осознать все это. Осознать и отпустить. Посмотреть со стороны на эти отношения и решиться. Я себе сказала что "Бог любит троицу, 3-ий и последний раз". Так и сделала.
Мулатка © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Мулатка © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Ох... Я месяцы назад ведь тоже считала все, освободилась, отключила все способы связи. Была сильной в своем решении, твердокаменной просто. Прошло время. Появлялись люди, уходили, и все было таким же серым. И куда тогда моя мифическая сила девается? Чужие отношения видны. Я могу отлично привести в чувство подругу,а с собой полный ноль. Слепа. Глуха. Может третий раз воистин станет последним? И ведь решится на вот это "это все" тяжело, как ничто иное. Ты молодец, если ты тверда и уверенна.
Ирина © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Да. У меня тоже второй раз так было. Я разошлась с ним и начала быстро приводить себя в чувство. Сразу знакомства появились, мужчины тобунами виться. Похудела, загарела, шмоток накупила. Думала все, жизнь другая началась без него. А прошел месяц, так достало что все и вся чужое. Мужчины эти тоже достали. Остановилась, посмотрела, и так тоскливо стало. Ну он ессно сразу это почувствовал. И я сделала шаг назад, обратно пустила. И НИЧЕГО хорошего из этого не вышло, запуталась еще больше. Да и кроме того больно человеку сделала. С кем встречались тогда. Мне то пофигу было, а он влюбился.
А сейчас я действительно тверда. Просто решила что мне нужен мужчина сильнее меня. Устала быть лошадью. Хочется быть женщиной. С ним я перестала таковой себя ощущать.
Мулатка © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Мулатка © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
согласна
если мне встретиться мужчина, сильный мужчина, то ест-но все будет в порядке
но сейчас я не буду бегать за мужиками и не подпущу к себе больше ни одного слабака
Птица Феникс © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Птица Феникс © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
А зачем мужчине женщина-полумужик ты не думала?Ты-то, конечно, я уверена и красавица, и всё там по хозяйству умеешь.....но внутренность не спрячешь...
ЧиО © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
нормально :)
как раз пришли к обычной мужской логике
если женщина умеет зарабатывать и принимать решения, то значит она полумужик :))
весело :)
если она не умеет зарабатывать и предоставляет мужчине право принятия всех решений, то она настоящая женщина :)
а ты не думаешь, что это полная чушь?
Птица Феникс © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Птица Феникс © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Заработок тут вообще не при чём.
Ты пытаешься конкурировать с мужчинами.Зачем? Хочешь им доказать, что ты не хуже?Независима?
А почему тогда не доказать, что ты независима от солнца, демонстративно не ложась спать каждую ночь?
Сравним солнце и луну:Что лучше?
Мужчины и женщины-создания разные.Нечего сравнивать. Если хочется сравнивать что-нибудь, сравнивай кошек с собаками, это во всяком случае не сделает тебя несчастной.
ЧиО © (26.09.2003 16:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 16:09) Прямая ссылка
да кто тебе сказал, что я конкурирую с мужчинами??
я что заколачиваю сваи или поднимаю штангу?? и еще и горжусь этим??
ничего подобного!
я сильная не физически, а морально!
я не начну пить при неудачах, я пойду работать убощицей если потребуется, а вот не каждый мужчина это не сможет!
вот о чем я говорила!
Птица Феникс © (26.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Птица Феникс © (26.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Я присоединяюсь, правда, с чуть меньшей долей категоричности. Будьте сильными - не садитесь на шею мужчинам, будьте слабыми - в этом истинная женственность. Баланс нужен,как и во всем в этом мире. Ни одна на крайность не бывает хороша. И все равно эти моменты изрядно субъективны. Мне с моей самостоятельностью и силой хорошо. А кто-то предпочитает всю жизнь тапки спружнику с пивом на диване подносить. И называет это воздужной женственностью,а позиции, подобные моей, - воинствующим феминизмом.
Ирина © (26.09.2003 16:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 16:09) Прямая ссылка
Терпеть не могу "подносить тапки", но никогда не снизойду, чтобы "доказывать", что я не хуже.
ЧиО © (26.09.2003 16:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 16:09) Прямая ссылка
кстати, а вот я могу и принести тапки любимому, от меня кусок не отвалится
но вот если он хоть на секунду подумает при этом, что я теперь стала его служанкой, то получит по полной программе
Птица Феникс © (26.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Птица Феникс © (26.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Феникс, есть проблема в том, что слабаки не всегда четко читаемы. И есть риск ошибиться:-(
Ирина © (26.09.2003 16:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 16:09) Прямая ссылка
От и я про то же. Мы же действительно женщины, но мы сами притягивали к себе этих мужчин и эти ситуации. Я пытаюсь сейчас работать над собой, чтобы потом больше не попасть. И я заметила что действительно поменялась. Я не хочу больше так жить как жила. Я пока не хочу встречаться ни с кем. Чтоб забыться. Мне это сейчас пока не нужно. Что-то сломалось и что-то изменилось во мне.
Мулатка © (26.09.2003 16:09) Прямая ссылка
Эта игра с прогоняниями и выгоняниями может длиться долго.Одного выгонишь, появится в жизни другой- а проблемы те же...выгнать- это не выход.Воспользуйся ситуацией, чтобы "вырасти" из неё.Тогда уже не надо будет никого выгонять и становиться каменной.
ЧиО © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Выход-менять именно СОСТОЯНИЕ.
ЧиО © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Судя по тому что я тут все почитала, выходит что ты просто энергетический вампир и живешь за счет него, развиваешься, как ты сама говоришь. А он в определенный момент чувствует свою опустошенность, ему становиться плохо и он уходит ... на подзарядку. Человек иногда чувствует потребность побыть одному, не час и не сутки...
Потом возвращается, привыкает, ведь промежутки между его уходами удлинняются.
Про то, что он тебе дает ты пишешь, а что ты можешь ему дать?
Бес_Понятия © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Бес_Понятия © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
мне так не показалось
мне кажется, что она просто сильный человек, а он слабый
она развивается не за счет него, а за счет своей силы
а уходит он не на подзарядку, а оттого, что чувствует, что не может за ней угнаться
возвращается же в надежде на то что к тому времени как он вренется что-то в ней изменится (возможно в худшую сторону), но этого не происходит
Птица Феникс © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Птица Феникс © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Да, нет, тогда бы он ей был нафиг не нужен.
Бес_Понятия © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Бес_Понятия © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
не скажи!
некоторых сильных женщин патологически тянет к слабым мужчинам
и при этом они не замечают слабости этих мужчин
Птица Феникс © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Птица Феникс © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Да, похоже так и есть. А еще тянет на младше возрастом, хотя бы на год. Видимо, подсознательное ощущение уже заявленной возрастом слабости. А осознанно ты эту слабость ненавидишь. А мужчины старше воспринмиаются как дети, они как будто предсказуемы, а следственно - скучны.
Ирина © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Да, эту версию поддежривает моя подруга. Мне тоже так кажется. Причем он утверждает, когда возвращается, что я стала независимой, самостоятельной. Быть может в подсознании лишь он сопротивляется этому? Странно, что в целом я считаю его сильным, потому что сама по духу не выношу слабых.
Ирина © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Я думаю, позиция разделения на сильных и слабых вызывает все эти проблемы, она изначально ущербная.Вы там с ним в силе не соревнуетесь?:-))
ЧиО © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Подавление идет местами. Причем это моя личная проблема и с другими мужчинами. Если я чувствую слабину партнера, я сажусь на голову. Если партнер достаточно умен, чтобы понять мой образ мыслей, он начинает сопротивляться, чем заслуживает мое уважение. Иногда даже на какое-то время. Если человек сильный (а я это видела всего дважды в жизни) начинается грызня. Быть может за власть. Это мрачно: потому как с несопротивляющимися мне плохо, с сильными - мне больно! Выход мне неизвестен.
Ирина © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
У меня такая же фигня была.
С сильными мужиками- борьба насмерть, а тряпки мне не интересны.
ЧиО © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Была, значит ты ее преодолела? Каким образом? И ты понимала, что твое реагирование тебе во вред? Или ты научилась с ним жить в гармонии?
Ирина © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Я поняла, что разделение на слабых и сильных условно, а ещё- я осознала, в чём истинная разница между мужчиной и женщиной.
ЧиО © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
А в чем она? И как тебе это помогло? И помогло ли вообще?
Ирина © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Ирина © (26.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Это не объяснить на словах, а приходит с опытом.
Могу наговорить кучу слов. но они не будут иметь для тебя никакого смысла.
Взгляд на людей, как на сильных или слабых,-это всё равно, что смотреть одним глазом и видеть только одну сторону медали. Ты-безусловно сильная, так ты думаешь, но ты слабее любой "домашней курицы" и не можешь сделать того, что может она.Можно сказать, что из двух рук одна у тебя накачана и сильная, а другая- атрофированная и недоразвитая.
ЧиО © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
ЧиО © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
в чем сила "домашней курицы"?
в том, что она может создать уют в доме. я тоже это могу
в том что готовит хорошо? я тоже хорошо готовлю
в том что она ласковая и молчаливая дома? я тоже была такой для него!
к тому же я самостоятельная, уверенная в себе, хорошо зарабатываю, хорошо выгляжу, отличная любовница.
что у меня не развито?? :))
разве что не развито чувство неполноценности
можно конечно подумать, что я самоуверена, но это не так, все это объективно
Птица Феникс © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Птица Феникс © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
