Форум > Архив "О мужчинах" > Август 2003 года > тема навеяна... |
тема навеяна...
неоднократными людскими реальными примерами.
Всем нам давно известно, что женщина (девушка) всегда переживает какие-то трудности (или даже пустяки) в отношениях с ЛЮ гораздо тяжелее, чем ее же собственный парень. Говоря проще, чувствительны мы больше. Это всем известная истина! Так вот что хочется сказать, давайте поговорим о том (хотя тут и нет универсального совета) как нам, женскому полу, научиться жить легче, как избавится от своих переживаний, как не терзать себя саму по какому-нибудь поводу, и как научится отвлечься от существующей проблемы. Всем спасибо за высказывания.
АУшка © (06.08.2003 11:08)
Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 11:08)
Книжечки почитать.
Взрослая © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Взрослая © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
В книжечках много всякой медитации, советов, типа: у вас все будет хорошо. Но разве ты в таком состоянии поверишь, что все будет ОК? Вспомни, наверняка, было..
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Надо правильные книжечки читать, Берна, например.
Взрослая © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Взрослая © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
А Берн то чем поможет????
La fille © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
La fille © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Мне помогает
Взрослая © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Взрослая © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Когда ты лучше понимаешь, что и почему человек делает, лучше начинаешь его понимать и меньше переживать, эмоций меньше(негативных).
Взрослая © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Взрослая © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Согласна.
Понимание другого человека или хотя бы попытки понять его (поведение, причины, особенности, несогласие и желание чего-то иного) отвлекают от мыслей о СЕБЕ. Чаще всего фраза «Мы говорим на разных языках» подразумевает «Каждый думает только о себе». Переключение с «себя любимого» на «него (или её) любимого» - уже шаг к пониманию. А понимание понижает степень переживаний и раздражений.
Julia © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Julia © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Его книги помогают понять некоторые «механизмы» не только в другом человеке, но и в себе. Довольно простой понятный язык, примеры и практически всё находит ассоциации в собственном опыте общения с людьми. На самом деле, мне кажется, что ничьи мысли, кроме своих собственных :) ) не годятся в качестве абсолютно верного знания, но почитать небесполезно.
Julia © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Julia © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Названия книг?
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
«Игры, в которые играют люди» и «Люди, которые играют в игры»
Julia © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Julia © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
надо глянуть
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
"Секс и половые органы"
Взрослая © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
Взрослая © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
Я думаю надо стать более эгоистичной, больше времени уделять Себе любимой, отвлекаться, встречаться с друзьями и.т.д. Ни в коем случае до конца в серьёз не воспринимать свою очередную пассию.
зайкин © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
зайкин © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Я не говорю, что обязательно разрыв с ЛЮ, а просто временные трудности...
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
А я не о разрыве, а о твоём поведении, чтоб сильно о Нём не думать...
зайкин © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
зайкин © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
сложно сказать, как отвлечься. может, просто попытаться понять как и что ОН чувствует в данный момент, и решить для самой себя, нужно ли так переживать, а главное - ради чего. Неужели ради того, что бы помучить себя. Ведь он все равно не поймет этого...
Зефир © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Зефир © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Метод релаксации:)
ВСЕ СЕБЕ ЛЮБИМОЙ!
La fille © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
La fille © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Действительно кому-нибудь помогало?
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Мне помогало и помогает:)
Идешь в прокат, берешь любимые фильмы и новинки всякие. Читаешь книжки ( мне классика помогает или новинки нашумевшие), заводишь дом. животное именно для себя, ходишь по магазинам, короче развиваешь себя:)
La fille © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
La fille © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Но ты имеешь ввиду то время, когда рассталась с ЛЮ, то есть заполняешь то личное время, которое раньше проводила с ним, так?
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
мой любимый имеет особенности трепать нервы, он то уходит, то приходит...я научилась переживать эти периоды.
La fille © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
La fille © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Молодец!!!!!!!!!!!! Очень за тебя рада!! Потому что тоже хочется научится!!!
старая дева © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
старая дева © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Ну а если не хочешь таких особенностей? Почему собственно ТЫ должна это переживать? А ты допустим, хочешь постоянства с ним, то что?
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
а еще лучше - всалон красоты!
Зефир © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Зефир © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Ну раз сходила, два..но проблемы то не решаются. Все идет, как круговорот воды в природе: опять проблема, опять не смогли решить, опять кто-то недопонял, опять в салон? Разве в салоне помогут?
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
а разговаривать не пробовали?
Зефир © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Зефир © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Пробовали. Но только бывает, что на разных языках. Если можно так выразиться..
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
а стоит ли тогда вообще продолжать эти отношения? Эмоции сплошь отрицательные, непонимание...
Зефир © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Зефир © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Дело не в человеке, дело в незнании, как до Этого человека достучаться...причем желание др до друга достучаться бывает обоюдно..но не одновременно
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Как-то все запутано. Если оба понимают, что нужны друг другу - так в чем проблема? Насколько я поняла, тебя тревожит то, что кто-то по каким-то непонятным причинам не идет на контакт. Так?
Зефир © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Зефир © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Вот! НА контакт идет, но объяснятся не хочет, говорит, мол, все будет хорошо.
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Значит, сам не знает, чего хочет!
Не знаю, в тему ли, но у меня недавно было вот что. Встречалась с парнем, чувствую, что серьезно все, начинаю вопросы про любовь задавать, а он мне начинает какую-то дурь нести про то, что еще рано об этом говорить. А потом оказалось, что давно любит, просто хотел об этом в мой день рождения сказать!
Зефир © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Зефир © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Да, я ж говорю - они странные! Но надо сказать, это один из сказочных вариантов! Благополучных, то есть!
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Знаешь, иногда я думаю, что они просто с другой планеты. И воспринимать их надо именно такими, какие они есть
Зефир © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Зефир © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Инопланетенами. ОК:))
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Привет!
Мне кажется, что надо просто ко всему относиться более спокойно... и осознать, что все что происходит имеет определенный смысл... Мне помогает.
Не знаю, я просто научилась регулировать свои переживания. Хотя для лю могу внешне вся кипеть, внутри будет спокойствие...
Кристиночка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Кристиночка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Научи, как научиться. У меня обычно наоборот - внешне спокойна (чего его радовать), а внутри.... ураган просто!
Зефир © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Зефир © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
То же самое!!!
Внешне спокойна, а внутренне думаю что бы такое с собой сделать?!
старая дева © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
старая дева © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
конечно, есть ситуации, когда я тоже не могу совладать с собой, но это более серьезные и глобальные ситуации
Кристиночка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Кристиночка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
я просто отслеживаю ощущения в теле и их меняю... сейчас это происходит уже неосознанно...
это результат тренировок. Я специально занималась внутренними состояниями.
Просто долго объяснять в подробностях...
Кристиночка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Кристиночка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Ты что-то специально читала или сама теорию придумала?
Зефир © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Зефир © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
нет, научили :-)
есть разные способы... я выбрала для себя оптимальный
Кристиночка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Кристиночка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Тоесть ты просто в определенный момент говоришь себе "я не переживаю", и так оно и происходит? Или тебе впринципе все равно какие там у вас проблемы?
Зефир © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Зефир © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
нет я себе не говорю...
просто если знаю, что важно сохранить спокойствие, то делаю следующим образом..
например, я начинаю страшно раздражаться... я точно знаю, как проявляется раздражение у меня в теле... отслеживаю и уменьшаю... у меня есть метафора как бы выключателя состояния или уровня переживания... и я использую эту метафору... и регулирую состояние...
Кристиночка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Кристиночка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Как это тебе удается? Обычно бывает наоборот, стараешься внутренне успокоить свой "вулкан", хотя внешне - само спокойствие...
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
"женщина (девушка) всегда переживает какие-то трудности (или даже пустяки) в отношениях с ЛЮ гораздо тяжелее, чем ее же собственный парень" - бред!!!!
немного из анатомии и психологии: женский болевой барьер среднестатистически в полтора раза ниже, чем мужской. Обусловлено физиологией. Как следствие, психические реакции более часты и менее глубоки. (логику могу объяснить, если не понятна следственная связь) Внешнее выражение: женские переживания более эмоциональны в проявлении, но менее глубоки по переживаниям. Мужские - наоборот.
Глум © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Глум © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
боже, какие мы ранимые...
Зефир © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Зефир © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
Что я первый раз такое слышу. Даже удивительно. Да уж объясни плиз
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
ЧУШЬ ПОЛНАЯ, ТОВРИЩ ГЛУМ!!!!
старая дева © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
старая дева © (06.08.2003 11:08) Прямая ссылка
читайте книжки и не кричите в приличном обществе, мадам
Глум © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Глум © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
ЧИТАЮ!!!! Но видимо не те!!!
Может дадите совет какие почитать?!
старая дева © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
старая дева © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
вы всегда такая раздражительная?
Глум © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Глум © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Да нет, я спокойная!!!
Просто кофе только что выпила, видимо влияет!!!
старая дева © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
старая дева © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Пусть меня побъют присутствующие девушки, но я в чем то согласна!
Если мужчина не выставляет на показ, еще не значит, что он не переживает!
А вообще, все люди индивидуальны, независимо от пола!
Кролик © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Кролик © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Мужчины очень хорошо умеют переключаться и не думать!!!!
А женщины нет!!!!
старая дева © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
старая дева © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Мужчины бывают разные, впрочем как и женщины
Кролик © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Кролик © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Вот об этом "как переключаться" и хочется поподробней!
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
С виду все выглядит спокойно. но ведь любой человек, мужчина или женщина, должен сказать о том, что его что-то не устраивает. Не будет же он вечно терпеть. Мы не в том времени живем, чтоб кому-то наши страдания и мучения были нужны..
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Главное, наверное, уметь сказать
Кролик © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Кролик © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
на том же языке,на каком он мыслит! ОООО! Это великое искусство. Может школу откроем? Я первая на запись!!!
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Ещё важнее уметь услышать…
Julia © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Julia © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
точно, некоторые побьют! :) это же самый эффективный аргумент! :))
да, все индивидуальны. но четыре типа темперамента - классика психологии, а проводимость нервной системы - одно из основных понятий невропатологии.
Физиологическая зависимость психики от пола и преобладающих гармонов тоже общепризнана.
так что в любом многообразии есть закономерности :)
я не профи в этой сфере, но интересовался у нескольких знакомых профессоров да и почитывал кое-что :) так что не судите строго :)
Глум © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Глум © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
И не пытаюсь спорить.
имея ввиду индивидуальность, хотела сказать о том, что все по разному реагируют на некоторые вещи, что свзяно с предыдущим жизненным опытом.
Кролик © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Кролик © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Ничего себе?!
Глум а сколько Вам лет если не секрет?
старая дева © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
старая дева © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
не секрет, но конкретно с вами боюсь обсуждать свой возраст - это вызовет у вас раздражение, что вредно для желудка
Глум © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Глум © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Ничего страшного (желудок имею ввиду)
Просто интересно такими умными рождаются или становятся?!
Ну до 25 или после?
старая дева © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
старая дева © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Полностью согласна с Глумом.
ИрКа © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
ИрКа © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
а! ну, собссно вот!
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
кис, это аргумент или довод? ;)))
Глум © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Глум © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
это собсно то, высказать что, мне ума не хватило)
а как назвать...эээ! пусть это будет мой РЕШПЕКТ тебе))
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
о! йа-йа! решпект ист зер гут!! решпект со шнапсом и мюнхенскими колбасками - еще лучше гут! :)))
чего у тебя не хватило? ;)))
Глум © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Глум © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
вай! я предпочту францисканера с карпаччо из лосося))) питаю слабость)))
глум, не издевайся((((
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
а мне вот че-то кажется, что мужчины не меньше нашего переживают. просто у них это иначе происходит..
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Ага, но говорить они о трудностях не желают, значит их все устраивает? А нас, например, не все! И мы будем и хотим об этом говорить!
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
почему не желают?
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
У тебя желают?
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
более, чем. я че-то не пойму..
ты пишешь о том, как нам меньше передивать? не выйдет. сколько не зарекайся - кажный раз будет одно и тоже.
или ты пишешь о том, как нам говорить с мужчинами о наших переживаниях, акцентируя на том, что они говорить не желают? ты хочешь обощить и вывести некое правило? мне кажется, что это пустое занятие..
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
да нет, не правило. Я же писала в начале, что универсального совета нет. Хочу мнений. А "говорить с мужчинами" это уже ответвление от темы (хотя тоже интересное) пошло.
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
АУшка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
понятно...
ну, если не переживать, то как бы значит ничего и не было..
отвлечься? ну, у кого есть ребенок, отвлечься проще, мне кааца. если нет ребенка, то банальные советы о хобби.. не знаю.
только вот мне кажется, что даже самые мучительныя переживания должны быть... Без них все как-то будет не то..
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
верно. тем более, что в один топик смешаны разные темы: неврология, половая психология, этика общения
Глум © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Глум © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
да все равно ответов ни на один вопрос нетуть. универсальных рецептов тож. можно сколько угодно давать совет: расслябься, сходи в кафе, напейся и т.д. и че толку?)
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Не выйдет – это точно.
А вот я ещё думаю: а надо ли меньше переживать-то? Чувства, эмоции, переживания, взлёты - как жить без всего этого? Серо и скучно? Но, вероятно, спокойнее.
Julia © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Julia © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
это спокойствие обрыднет уже через неделю.. мне так кажется.
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Да уж. Согласна.
Бесчувственное и непереживательное спокойствие отменяем :)
Julia © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Julia © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
на фиг!)))
бум переживать, плакать и вааще)))
кайф-то какой)))
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Интересно знать как это у них происходит? А вообще большенство людей эгоисты и их страдания кажутся самыми мучительными. Хотя во все времена все было, слезы, несчастная любовь к сожалению ничего не ново
Улитка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Улитка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
если я знаю человека, который плакал из-за того, что переживал потерю любимой, но это же не значит, что все абсолютно ведут себя так же? Как переживают.. ой, во дела... А ты как переживаешь? а твоя подруга? и одинаково ли вы переживаете?
все люди разные и переживают по-разному.
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Все относитель конечно не спорю, не знаю как мужчины, но женщины плачу все, а какие чувства они при этом истыпывают, конечно не знаю. Но возникает вопрос почему чувства голода все испытывают одинаковое, а чувства горя все по разному?
Улитка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Улитка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
чувтство голода тож все по-разному.. кто-то сразу в обморок, а кто-то неделю может не есть..
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
киса © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
ну конечно! если всю неделю в обмороке! ;)))
Глум © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Глум © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Не согласна. В обморок то же не сразу падают и зависит все от страения человека, но чувства, не завися, им все равно толстый ты или худой
Улитка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
Улитка © (06.08.2003 12:08) Прямая ссылка
и опять мимо! :) толстый или худой зачастую, среди прочего, зависит от конституции человека, элементом которой является тип нервной системы. Часто люди с высокой нервной проводимостью довольно худы. Причина: ЦНС потребляет основную массу человеческой энергии. Накапление белка просто не происходит.
Глум © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
Глум © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
У тебя профессия какая?
Улитка © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
Улитка © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
хорррошая такая профессия! людям помогать! :)
Глум © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
Глум © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
Ну так она у всех хорошая и тоже нужная, кто на благо государства работает, кто на себя. И кому ты помог?
Улитка © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
Улитка © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
мне!)
киса © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
киса © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
Поздравляю
Улитка © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
Улитка © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
спасиб)
киса © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
киса © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
ой!!! :))
Глум © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
Глум © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
вонакак)
киса © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка
киса © (06.08.2003 13:08) Прямая ссылка